|
Inlägg #1: Postat: 2003-07-08 18:55:00
|
|
Urban |
Ja, själv hör jag till den skaran lyckliga loosers som lever på a-kassa och bara går omkring och njuter av livet. Lite medborgarlön-varning över det hela så jag köper Jans resonemang. Lägger man ner hela AMV så kan man nog finansiera en hel del av medborgarlönen. Och kan man komma billigare undan genom att en massa kontrollfunktioner upphör så varför inte. Kan den kombineras med ett lägre skattetryck borde väl alla kunna köpa en sån modell?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-07-08 18:56:00
|
|
Urban |
Förresten, får man jobba svart om man har medborgarlön eller ses det som ett sätt att slå undan fötterna på vit sektor som ska finansiera hela kalaset?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-07-08 19:13:00
|
|
Robban |
Okej, om man inför medborgarlön kan man säkert lägga ner alla myndigheter som sysslar med handläggning av bidragsansökningar. Tex CSN, vars regelverk jag själv är slav under. Ingen kommer att vilja låna penger för att studera om man kan göra det gratis. Men det luktar fortfarande önsketänkande över hela resonemanget.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-07-08 19:52:00
|
|
Yohannis Petersson |
Jag håller helt med Jan. Om man lägger ner AMS och byråkrater som handlägger ärendena. Skulle det säkert ges ekonomiskt utrymme att genomföra en medborgarlön. Samtidigt som det blir lönsammare för arbetssökande att ta deltidsjobb, för att dryga ut kassa. Det kan inte längre vara skamlöst att inget arbete ha.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-07-08 19:54:00
|
|
Yohannis Petersson |
Medborgarlön ökar möjlighet för individen att utvecklas och göra det h-n tycker om. Någonting vi västvärlden alltid, ansett för kostsamt. Vaför det?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-07-09 15:14:00
|
|
Mike |
Amen herregud Urban och Yohannis! De byråkrater som friställs måste ju också försörjas genom medborgarlön då, så hur mycket sparar man? Och med vilken rätt ska de som väljer att vara improduktiva kräva att försörjas av de som vill odla sina interssen.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-07-09 18:23:00
|
|
Yohannis Petersson |
Dom som väljer att vara produktiva gör ett eget val och hade nog inte valt att vara så produktiva om dom inte trivdes med det dom gör.
De "improduktiva" som får medborgarlön, har här en möjlighet av hitta sin kreativitet och bli produktiva.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-07-09 18:56:00
|
|
Mike |
Sista orden i svar 6 ska vara "försörjas av de som är produktiva." Människor som får pengar utan motprestation blir inte kreativa de blir passiviserad valboskap. Förslaget skulle förvärra ett av Sveriges största problem: marginaleffekterna.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-07-09 18:59:00
|
|
Mike |
Och vem ska ha rätt till medborgarlönen? Svenska medborgare? Resultat blir att låglöne jobb bara blir attraktiva för invandrare utan rösträtt med segregation på arbetsmarknaden som följd.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-07-09 19:02:00
|
|
Mike |
Och på tal om byråkrati hur kollar vi att de som uppbär medborgarlön inte jobbar svart eller skriver sig i Sverige men bor och jobbar utomlands.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-07-09 23:11:00
|
|
Yohannis Peersson |
Mike, jag tror inte att människor som får medborgarlön blir passiva, p ga att inte samma motprestation avkrävs som under socialbidraget. Det finns lata och hopplösa människor nu och det kommer att finnas kvar, även med en medborgarlön.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-07-09 23:15:00
|
|
Yohannis Petersson |
Men, jag tror att viljan att resa sig kommer att sporras avsevärt. I och med att inte samma förtryck från myndigheterna existerar. Vad gäller invandrarna tycker inte jag det är fel att dom ej för medborgarlön förrän dom är medborgare i landet. Jag ser det som morot att dom får arbeta och försörja sig själva, under åren fram tills dom blir svenska medborgare. Därefter bör dom vara berättiga till de svenska välfärdssystemen. Det skall ställas högre krav på dom, fram tills dess.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-07-09 23:21:00
|
|
Yohannis Petersson |
På din sista fråga "hur kollar vi att de som uppbär medborgarlön, inte jobba svart eller skriver sig utomlands?
Hur kollar vi att socialbidragstagare inte jobbar svart?
Hur kollar vi att dom som stämplar inte jobbar svart?
Hur kollar vi överklassen som du inte anlitar svart hemhjälp?
Hur kollar vi att storbolagen inte nolltaxerar?
De problemen finns redan idag i Sverige.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-07-10 14:26:00
|
|
Mike |
Svar 11, Var det inte Taylor som sa "människan är av naturen girig och lat"? Vilket ju är varför kapitalismen funkar så bra - girigheten motverkar latheten. Att bidragsnivåer används av politiker för att köpa röster behöver borde inte ens behöva diskuteras. Med en medborgarlön vore det politiskt självmord att föreslå en nivåsänkning eftersom "alla" drabbas. Sverige skulle snabbt hamna i en statsfinansiell malström.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-07-10 14:34:00
|
|
Mike |
Svar 12 Vilket "förtryck"? Återigen motivationen för svenskar att ta ett låglönejobb skulle mer elelr mindre försvinna eftersom marginaleffekterna skulle bli för stora.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-07-10 14:37:00
|
|
Mike |
Just det, vi har redan de problemen tack vare en massa frikostiga bidragssystem kombinerat med högskattepolitik. Med medborgarlönen skulle förmodligen dessa problem öka lavinartat.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-07-10 14:38:00
|
|
Mike |
Svar 16 är svar på 13.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-07-11 11:48:00
|
|
Yohannis Petersson |
Avslutning: Jag delar inte din teori.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-07-11 23:14:00
|
|
Mike |
Vilken av dem?
|
| |