|
Inlägg #21: Postat: 2003-05-12 14:54:00
|
|
Viktor |
om alla i världen hade samma marknadsekonomiska krav. Så är det även med många andra råvaror. Man måste inse, Daniel Punkt, att stoppa marknadsekonomin är det enda sättet att garantera hyfsat liv, inte som nu, den starkaste militärmakten är också den starkaste marknadsekonomiska kraften och den starkaste penningdemokratin. Verklig demokrati finns inte, ännu. Vad jag egentligen menar är att marknadsekonomin är en diktatur.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-05-12 15:13:00
|
|
daniel. |
Fast varken olja eller dasspapper är något problem egentligen. Båda sakerna går att ersätta med modern teknik. Pappersåtervining är den enkla av dem. När det gäller att ersätta olja så forskas det minsann inom det också - om 10 år tror jag ingen ny bil går på bensin utan på förnybara energikällor.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-05-12 15:17:00
|
|
daniel. |
Om nu alla jordens resurser vore så begränsade som en del tror så skulle ingen utveckling överhuvudtaget vara möjlig. Det upptäcks hela tiden nya sätt och nya metoder, nya tekniker. För 150 år sen var olja en värdelös råvara, i morgon kanske någon ny "värdelös" råvara blir viktig.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-05-12 15:18:00
|
|
daniel. |
Så när oljan väl försvinner vilket kan dröja mycket längre än vad en del tror så är vi troligtvis inte längre beroende av den.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-05-12 15:20:00
|
|
daniel. |
Vem trodde för 30 år sen att i princip vanlig sand/grus skulle bli en viktig beståndsdel i framtidens viktigaste produktionsmedel?
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-05-12 15:23:00
|
|
daniel. |
Att stoppa marknadsekonomin är att stoppa en viktig beståndsdel i demokratin - nämligen möjligheten för medborgarna att på en fri marknad kunna välja varor och själva bestämma vad de ska använda sina pengar till.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-05-12 15:24:00
|
|
daniel. |
Lika odemokratiskt är det att förbjuda privata företag, det är en demokratisk rättighet att själv förvalta frukten av sina idéer genom att förverkliga dem i form av företag. Det driver samhället framåt.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-05-12 15:26:00
|
|
daniel. |
Det är intressant att vänstern ser sig som "progressiva" när de i själva verket är oehört framstegsfientliga och bakåtsträvande. Kanske dags att byta plats på begreppen konservativ och progressiv?
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-05-12 15:27:00
|
|
daniel. |
Men vi kan fortsätta att diskutera i evighet - vi kommer aldrig att komma fram till något vettigt ändå... trots att världen inte är svart/vit utan sådär härligt grå så är vi båda envisa jävlar :
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-05-12 15:29:00
|
|
daniel. |
Jag har ett förslag till Alf Viktor...den röda kören. Ni tar och läser "till världskapitalismens försvar" av Johan Norberg med öppna sinnen, så kan jag ta och läsa Chomsky eller nån annan ur anti-globaliseringsrörelsen med öppna sinnen, så kanske vi kan diskutera mer sen.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-05-12 15:51:00
|
|
Industrimänniskan |
När det gäller Victor kan jag nog garantera att han aldrig använt en stämpelklocka i sitt liv. Haha.
Skrivbordskommunister. Jo ja tackar ja.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-05-12 15:58:00
|
|
Katarina |
marknadsekonomiatt låta efterfrågan styra produktionen, istället för gissningar om hur efterfrågan ska bli.Inget annat.
Hur ägandet ska se ut,hur produktionen ska gå till,
hur stort överskott det ska bli, vad det ska användas till,av vilka och hur detta ska bestämmas osv politik,och den kan se ut precis hur som helst.Marknadsekonomi i sig är inte demokrati, diktatur eller vänster eller höger.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-05-12 16:13:00
|
|
Viktor till daniel. |
Det är USA som styr marknadsekonomins utveckling och där gör man inte så mycket för utvecklingen för att spara på naturresurserna så länge som de har fri tillgång till världens resurser på andras bekostnad. Istället för att lägga resurserna på att utveckla andra drivmedel än bensin satsade man på ett krig som garanterar Iraks stora oljeresurser för marknadsekonomins behov.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-05-12 16:14:00
|
|
Viktor fortsätter |
Jag håller med om ny teknik, den är mycket viktig för att klara av framtidens behov och att man inte använder naturresurserna till ända. Regnskogarna med ädelträ som försvinner i rask takt m.m. Vad jag vill säga är att så länge marknadsekonomin har fri tillgång till naturresurserna händer det inte så mycket. Sätt stopp på oljan och sätt stopp på dasspappret och vi har i nära framtid ersättningsprodukter för dessa.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-05-12 16:15:00
|
|
Viktor fortsätter |
Men under tiden dör dagligen 40000 barn av svält och sjuka med sjukdomar som är lätta att bota, men marknadsekonomin klarar inte av det, där finns inga möjligheter till de profiter som är så nödvändiga för kapitalismen. De gör att hellre satsar man på konsumtionsvaror som förstör allas luft och vatten.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-05-12 16:15:00
|
|
daniel. |
Katarina: Du har ju fullständigt rätt, men samtidigt så är det demokratiskt att låta efterfrågan styra produktionen då vi människor är konsumenterna istället för en byråkratisk statsapparat planekonomi.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-05-12 16:16:00
|
|
daniel. |
Men marknadsekonomi utan demokrati är givetvis inget att eftersträva.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-05-12 16:18:00
|
|
daniel. |
Svältkatastrofer har aldrig existerat i en demokrati samtidigt som de flesta demokratier är marknadsekonomier. Att 40 000 barn dör av svält och sjukdomar har samband med kapitalism och demokrati dock - nämligen avsaknaden av båda.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2003-05-12 16:21:00
|
|
daniel. |
Återigen till den röda kören...läs Johan Norbergs bok så får ni siffror svart på vitt om vad kapitalism och marknadsekonomi har betytt för bl.a. de U-länder som har anammat de systemen.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2003-05-12 16:23:00
|
|
daniel. |
"Den genomsnittliga livslängden i u-länderna har de senaste 40 åren ökat från 46 till 64 år. Spädbarnsdödligheten har sedan 1950 minskat från 18 till 8 procent. Andelen analfabeter har minskat från 70 till c:a 25 procent. Sedan 1970 har andelen hungrande i världen mer än halverats från 37 till 18 procent. Bara under 1990-talet har andelen extremt fattiga i världen minskat från 29 till 24 procent. Antalet stater som är demokratier och respekterar mänskliga rättigheter ökar konstant."
|
| |