Kära kommunister!

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2003-04-11 15:38:00
daniel forts.
Hur skulle det fungera? Om inte aktieägarna får någon bestämmanderätt kommer ju ingen att vilja äga företag. Alltså måste staten äga allt och ha något slags statligt verk som bestämmer vilka företag som skall satsas på. Och det känns inte bra. Det är en sak om folk vill satsa sina egna pengar i aktier men något helt annat om andra ska börja spela bort mina skattepengar.
Inlägg #2: Postat: 2003-04-11 16:20:00
Erik Lindgren
Men som skattebetalare har ju du också en röst, om vad som försiggår. Sedan att "ditt" alternativ kanske blir nerröstat eller inte satt som högsta prioritet, det är bara en följd av det som kallas demokratisk process. En socialistisk stat skulle vara mycket mer demokratisk än den vi ser idag.
Inlägg #3: Postat: 2003-04-11 19:39:00
Henrik Hermansson
Erik, jag hänger inte med. Skulle en socialistisk stat vara demokratisk även om samtliga medborgare inte vill ha en socialistisk stat? En ideologi kan väl inte vara mer eller mindre demokratisk? Jag tror på arbetsplatsdemokrati. Det är såg fegt. Man kan inte säga - om löntagarna inte får bestämma, kommer ingen att arbeta. Folk tvingas arbeta för att överleva. Aktieägare tvingas inte äga för att överleva.
Inlägg #4: Postat: 2003-04-11 21:57:00
Erik Lindgren
Henrik: det allmänna kravet för att en stat skall vara demokratisk är att den skall tillåta åsiktsfirhet, yttrandefrihet, ha allmänna val och acceptera att alla människor vet bäst vad som är bäst för dem, och att alla människor inbördes är jämlika. Detta är i kort några av demokratins grundprinciper.
Inlägg #5: Postat: 2003-04-11 22:06:00
Erik Lindgren
Om en stat inte är demokratisk pga att en viss del av befolkningen inte samtycker med styret, ja då är Sverige, och större delen av världen, högst odemkratisk. En ideologi kan självklart vara mer eller mindre demokratisk, det beror ju på hur mycket demokrati den tillåter. På samma sätt som en ideologi kan vara antidemokratisk. Demokrati är inte samma sak som att folket skall samtycka, det är ett uttrcyk för folkstyre.
Inlägg #6: Postat: 2003-04-11 23:27:00
Henrik Hermansson
En demokrati går väl ut på att ideologierna konkurrerar med varandra, att man provar dem. En del säger att kapitalism är den "enda" demokratiska ideologin, andra socialism. Men det är ju struntprat.
Inlägg #7: Postat: 2003-04-12 03:31:00
Erik Lindgren
Just precis, och i ett socialistiskt samhälle skall alla olika politiska partier tillåtas verka. Jag säger inte att socialism är en förutsättning för demokrati, och inte tvärtom heller. Men jag anser att det inom det socialistiska ramverket finns bättre förutsättningar för mer utbyggd demokrati än den vi har. Kapitalismen är ett ekonmiskt system, inte en politisk ideologivilket måna irrhjärnor verkar hävda. Det kan existera både i ett ickedemokratiskt och ett demokratiskt samhälle.
Inlägg #8: Postat: 2003-04-14 14:53:00
klas
Fast erbjuder exempelvis Marxism något alternativ till kapitalismen? Marx analyserade ju ekonomin för över 100 år sedan och vi vet att en del av den analysen var felaktig, exempelvis spontan utvecklingen till socialialism. Och sen har ingen marxistisk ekonomi fungerat så att man skulle kunna vidareutveckla, korrigera Marx teorier. Kapitalismen däremot har vi studerat i över 100 år, hela tiden har kunskapen förfinats. Hur ska du konkurrera med det? är det inte ganska hopplöst?
Inlägg #9: Postat: 2003-04-15 02:31:00
Erik Lindgren
Vad äör det du vill att jag skall konkurrera med? Glöm inte at du lever i den 1/5-del av världen som mår bra. För varje steg framåt ekonomiskt som de underutvecklade staterna världen över, tar vi här i "väst" tio steg framåt. Kapitalismen har endast erbjudit välmående och "rättvisa" för ett litet fåtal av världens befolkning. Kapitalism kräver som bekant förhållandevis billig arbetskraft, och i övrigt överhuvudtaget billiga produktionsprocesser.
Inlägg #10: Postat: 2003-04-15 02:37:00
Erik Lindgren
Varför finns nästan ingen industri kvar här i väst? Varför har de flyttat utomlands? Jo, för att arbetskraften är billigare där. Där kan man producera utan att betala något nämnvärt i lön till de femåringar som jobbar. Fan vad bekvämt. Därför finns det bara servicejobb och kontorssvampar kvar till oss här i väst. Alltmer flyttas ut till de ekonomiska sandlådorna världen över.
Inlägg #11: Postat: 2003-04-15 02:41:00
Erik Lindgren
Angående den där Marx-tesen om socialismens automatiska utveckling efter kapitalismens fall, måste jag tyvärr påpeka att du uttalar dig i en fråga som det är lite för tidigt att säga något om. Kapitalismen skapar ändå utveckling, även i de länder som den drabbar negativt. Trots arbetslägren där man jobbar för 19:50 i månaden, sker det en utveckling. Vad kommer hända när hela världen är ekonomiskt välutvecklad? Kommer någon vilja ta skitjobb som dessa?
Inlägg #12: Postat: 2003-04-15 02:44:00
Erik Lindgren
Eller kommer de arbetande kräva något mer? Kommer de vilja ha inte bara mer än 19:50 i månaden, utan bättre villkor också? Vad kommer hända då? När företagens vinster inte ens är nämnvärda och konkurrensen är en liten fjärt i rymden? Kommer allt bara trska vidare? Vad blir nästa steg i historien? Här ser jag, precis som det där skäggiga gamla gubbarslet Marx en början till en mycket önskvärd utvekling, långt bortom det slavarbeta kapitalismen orsakat.
Inlägg #13: Postat: 2003-04-15 11:57:00
klas
Intressant insikt, att det system vi lever i inte är stabilt, för att allt ska fungera så krävs tillväxt, dvs att varje människa hela tiden producerar mer, för varje år som går. Fast tunga industrin i Sverige reagerade ju på ökade arbetskraftskostnader med ökad automatisering, då behövs ju ingen billig arbetskraft längre, eller hur? om varje människa kan överse tio robotar så kan vi ju fortsätta med tillväxt ett tag till.
Inlägg #14: Postat: 2003-04-15 12:03:00
klas
Vad jag menade om Marx var att det var bara en bok, i ekonomins barndom, en analys av en ekonomi som inte existerar längre. Och att det har varit svårt att bygga vidare på ideerna eftersom det enda man kunnat ha som bas för studierna har varit motsattsen till vad kommunismen strävar efter. Hur skulle man då kunna utveckla och förfina ideer för en kommunistisk ekonomi?
Inlägg #15: Postat: 2003-04-15 12:06:00
klas
Jamenar, även om komm-ek var lika effektiv som kapitalism så skulle den vara lika rå och burdus som ekonomin för 100 år sedan eftersom den börjar från scratch. Personligen tror jag inte kommek vore lika effektiv. Kapitalism strävar efter att maximera effekten av två mänskliga egenskaper, fruktan och girighet. I varje kom-ek som jag kan föreställa mig skulle de två egenskaperna verka destruktivt.
Inlägg #16: Postat: 2003-04-15 13:37:00
Erik Lindgren
Självklart skulle girighet och fruktan verka destruktivt i en "komm-ek". Men det här en ständig konflikt. Jag hävdar att många om inte alla de system/teorier som existerar bygger alla på någon mänsklig egenskap. Detta får till följd att ett samhällssystem där man helt uteslutit den egenskap som inte passar in i de styrandes ideologi, antagligen kan få förödande följder.
Inlägg #17: Postat: 2003-04-15 13:42:00
Erik Lindgren
Den billiga produktionsprocessen är som sagt ett grundelement i kapitalismen, vilke innebär att något måste vara billigt. Om inte arbetskraften, maskinerna. Vad säger att en maskinskötare skulle ha mindre lön en en kroppsarbetare? Någon måste ju arbeta, skulle samhället helt styras av maskiner? Och om så var fallet, skulle enligt mig, det soc. samhället infalla snabbare. Vart skulle folket få sin pengar ifrån? Hur skulle dessa fördelas, hur skulle delar av samhället bekostas?
Inlägg #18: Postat: 2003-04-15 13:45:00
Erik Lindgren
Om folket inte längre behövde arbeta, eller iallafall arbeta i mindre del, har vi då uppnått en viktig del i det marxistiska samhället. En del som jag anser kommer leda till många förbättringar på andra områden, eftersom folk får tid/ork att bry sig om hur världen ser ut runtomrking dem, och således kommer utveckla både det egna, och hjälpa andra att utveckla sina samhällen i en, ur människosynpunkt, mycket önskvärd riktning.
Inlägg #19: Postat: 2003-04-15 13:50:00
Erik Lindgren
Ang. Marx ekonomiska idéer, så måste jag innan vi djupdyker, erkänna att jag faktsikt inte nött kapitalet utan och innan. Men jag hävdar fortfarande att många av de faktorer som Marx pekar på i ett kapitalistiskt samhälle existerar. Dessa förekommer, som sagt, därför att de är nödvändiga i ett system som strävar efter en ständig och gärna skyhög vinst. Att ett samhälle designat efter Boken skulle funka är ungefär lika troligt som att allt i varje bok är objektiv fakta.
Inlägg #20: Postat: 2003-04-15 19:25:00
klas
Nå, du har läst mer än mig, jag har bara snappat vad jag vet om socialism och kommunism ur allmänna debatten. Att produktionsättet måste vara billigt stämmer bara såtillvida att vi får vad vi producerar. Skillnad mellan komek och kapitalism är väl att i komek är ambitionen att varje anställd, arbetare tjänsteman etcetera får så mycket som möjligt av det mervärde han skapar? Medan i ett kapitalistiskt är det ok att initiativtagaren till produktionen får behålla så mycket han förmår.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...