|
Inlägg #21: Postat: 2003-04-08 21:58:00
|
|
Mike |
Titta på FNs lista. Bland de 25 första finns endast marknadsekonomier. USA med sin fördelningspolitik som är "sämre än Kubas" hamnar högt upp. Till och med extremkapitalistiska "länder" som Hong-Kong och Singapore hamnar högt upp på "livability" skalan.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-04-08 23:16:00
|
|
Jan Schmidt |
Henrik och Mike, ni har förmodligen tröttnat på den här diskussionen för länge sedan, men om ni fortfarande tittar in här; hur definierar ni "välstånd"? Och Mike, vad menar du med det "omfattande bidragsberoendet" i Sverige?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-04-09 15:55:00
|
|
Henrik Hermansson |
Ja, just det. Det var ju industrin som ville att arbetarklassen skulle få bra skola, det var inte arbetarrörelsen som kämpade för det. Skojar du? Idag läste jag att av 35 jämförda länder var svenska barn bäst på att läsa och skriva. USA låg på nionde plats. Ett argument för att ta efter amerikansk politik?
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-04-09 15:57:00
|
|
Henrik Hermansson |
Jag definierar inte välstånd i termer av tillväxt, utan frånvaron av fattigdom, analfabetism, spädbarnsdödlighet o s v hos hela folket - där leder Sverige, med andra välfärdsstater efter sig. Om man däremot definierar välstånd som andelen miljonärer leder säkert USA.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-04-09 20:31:00
|
|
Mike |
Folkskolan infördes 1842 av den gamla ståndsriksdan inte så mycket arbetarrörelse där. Under första hälften av 1900 talet var ju SAP klart mer tillväxtinriktade än de varit de senaste 30 åren speciellt 70-talet så på den tiden gick de i mångt och mycket hand i hand med industrin jfr Saltsjöbadsandan i och med att deras intressen ofta sammanföll.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-04-09 20:32:00
|
|
Mike |
Det är dessutom inte bara i “arbetarstyrda” länder som det finns en bra och allmän skola. Japans skolelever skulle förmodligen sopa banan med Sveriges men man kan inte ha sådana smala kriterier på vad som är välstånd. Välstånd är olika saker för olika människor och du eller FN har ingen ensamrätt på att definiera det.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-04-09 20:33:00
|
|
Mike |
Om man värderar maximal trygghet högt är nog Skandinavien i topp men om personlig och ekonomisk frihet är viktiga kanske man väljer USA att många just väljer USA framgår ju av deras immigrationssiffror. Du skulle säkert trivas på Kuba men jag kanske t.ex. värderar yttrandefrihet och ekonomisk frihet mycket högre än du.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-04-10 16:37:00
|
|
Erik Lindgren |
"Välstånd är olika saker för olika människor och du eller FN har ingen ensamrätt på att definiera det". Då kanske vi kan dödgräva hela statistiken kring detta? Eller åtyminstone sluta hugga varandra i ryggen med olika listor? Eller sluta med statistik helt?
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-04-11 01:08:00
|
|
Mike |
Erik, tycker du verkligen, ärligt talat, att Hermans tjat om läskunnigheten i Sverige och Kuba är tillräcklig info för att adekvat bedöma de ländernas välstånd? Var det föresten Herman som lurade i dig att Kubas BNP/capita var ung. som Sveriges? Statistik är väl bra om den används med förnuft.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-04-11 20:03:00
|
|
Henrik Hermansson |
Jag tycker Erik har en poäng. Ska vi läggar ner alla nationella jämförelser för att folk definierar välstånd olika? Afghanistan har kanske välstånd, för där definierar man inte vålstånd i termer av mat och skolor? Nu skojar du väl. Läskunnighet är en mycket bra värdemätare tycker jag. Den säger något om barnens situation, och om den kommande förmågan till tillväxt.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-04-14 14:48:00
|
|
Mike |
Gör dig inte dummare än du är Henrik. Jag menar inte att läskunnighet etc inte är viktigt utan att det krävs MER än bara läskunnighet eller fri sjukvård. Vilken jävla tillväxt leder de kubanska barnens läskunnighet till om de ska leva sina liv som fångar i en kommunistdiktatur?
|
| |