|
Inlägg #21: Postat: 2003-03-20 17:03:00
|
|
Marcus P |
Man behöver inte stå handfallen. Man kan också aktivt motsätta sig att en sheriff tar lagen i egna händer bara för att han har fetast vapen.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-03-20 18:34:00
|
|
Mike |
För övrigt har jag inte sagt att det är rätt att anfalla Irak enbart pga av ett eventuellt hot mot USA i detta fallet. Jag har sagt att Bush har rätt och skyldighet att göra den bedömningen för USAs räkning samt att ta ansvaret för sitt beslut. Jag anser att det sammantaget finns goda skäl att avväpna Saddam med våld eftersom alla andra, realistiska, alternativ är sämre.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-03-20 18:51:00
|
|
Mike |
Man får känslan av vissa kommentatorer som Lena V m.fl. att USA gärna skulle få bomba Irak "till stenåldern" om FN röstade för det. FN är ingen gudabenådad moraliskt auktoritet utan bara summan av sina delar. Det är en idiotisk inställning att FN skulle vara ofelbart. Världen är enligt min mening betydligt säkrare med USA som "världspolis" än med nuvarande FN i den rollen.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-03-20 21:22:00
|
|
Lena V |
Mike: din känsla klarar jag mig utan, för den är - som så mycket annat i ditt resonemang- fjärran från mig. Att du överhuvudtaget blandar in begreppet moral i det Usa och Storb just gjort, är rentav löjeväckande. Men som sagt, vi är fjärran från varandra i åsiker och det accepterar jag. Hoppas du också kan göra det, annars får jag nog leta reda på dig och oskadligöra dig, utifall att.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-03-20 22:15:00
|
|
Mike |
Kan du inte förklara varför det är bättre att Irakier dör pga av FN sanktioner som inte leder till regimens fall och Iraks avväpning än pga av ett USA-lett krig som oskadligör Saddam och hans vapen? Se även svar 16 Eftersom du hittills inte kommit med några vettiga argument får man anta att du inte har några. Det räcker inte att bara upprepa "FN-mandat" som ett mantra.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-03-20 23:17:00
|
|
Viktor |
En personlig hälsning till Mike! Noam Chomsky: ”Om man hade tillämpat Nürnbergprinciperna skulle samtliga amerikanska presidenter efter andra världskriget ha hängts.”
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-03-20 23:36:00
|
|
Lena V |
Mike: Var någonstans har jag sagt att det är bra att Irakier överhuvudtaget dör? Diskussionen handlar om att Usa har kört över FN, vilket dom har gjort. Men eftersom du tjatar om andra frågor ska du få ett svar: Jag är pacifist och min övertygelse är att konflikter som försöker lösas med krig skapar nya konflikter som förr eller senare utmynnar i nya krig. Om du nu kan hålla dig från att sätta en kommuniststämpel i pannan på mig så ska jag vidare förklara min ståndpunkt:
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-03-20 23:38:00
|
|
Lena V forts |
Ett krig mot Saddam är ett krig mot den Irakiska civilbefolkningen. Alldeles oavsett dom otaliga floskler som kommer ur GWB:s mun när han håller tal till nationen. En nation som förövrigt är i besittning av världens största samling massförstörelsevapen. "Bevisen" som Powell presenterade för ett par veckor sedan och som skulle övertyga världen om att Saddam är på väg att sänka hela jordklotet var löjligt svaga.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-03-20 23:38:00
|
|
Lena V forts |
Bilder på lastbilar med övertäcka släp och - u t v a l d a - delar av en buggada konversationer. Detta var i huvudsak Usa:s bevisning och det övertygade varken mig eller FN:s säkerhetsråd om att Saddam är på väg mot Armageddon med jordklotet under armen. Trots detta beslutar sig Usa att Saddam utgör ett sådant hot att ett krig är den omedelbara och enda räddningen. Usa agerar jury, domstol och bödel, och kör helt sonika över FN.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-03-20 23:40:00
|
|
Lena V forts |
Detta är extremt oroande därför att FN är det kitt som behövs i en värld som försöker samfungera. Som medborgare i en demokrati har jag två saker att välja på, accepterande av majoritetsbeslut eller anarki. Jag väljer accepterande trots att vissa beslut strider mot mina personliga övertygelser.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-03-20 23:40:00
|
|
Lena V forts |
Jag accepterar - men demonstrerar - mot ett FN-sanktionerat krig. Men jag accepterar inte att världens mäktigaste man helt sonika skiter i dom stagdar och förordningar - som måste följas om det ska funka. Världens mäktigaste man, som har ett oerhört ansvar för världsordningen, åsidosätter spelreglerna och kör över FN och sätter då enormt mycket på spel.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-03-20 23:43:00
|
|
Lena V forts |
Dessutom är han stendöv för den massiva folkopinion som världen över motsätter sig ännu ett krig, där de största förlorarna som alltid är dom svaga, dom gamla, dom sjuka, dom unga. Detta är mina argument. Om dom är bra eller inte, får du avgöra själv, Mike. Men jag är inte ensam om att inneha dom. Lyssna på en stor del - kanske rentav majoriteten - av världen, så får du höra.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-03-21 00:11:00
|
|
Olof Öberg |
"War is an ugly thing, but not the ugliest of things. The decayed and degraded state of moral and patriotic feeling which thinks that nothing is worth war is much worse. The person who has nothing for which he is willing to fight , nothing which is more important than his own personal safety, is a miserable creature and has no chance of being free unless made and kept so by the exertions of better men than himself." - John Stuart Mill
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-03-21 00:21:00
|
|
Olof Öberg |
Frågan är vad alternativen till detta krig är. Fortsatta sanktioner? Nej, då blir Holmqvist gramsen. Skall USA vara en garant för att Saddam inte anfaller igen? Nej, sådan imperalism tillåts inte och varför skulle amerikaner beskosta det. Kanske USA skall åka hem så sköter Frankrike och Tyskland grejerna. Chirac kan väl kränga saker och köpa oljekällor. Saddam och Joschka Fischer kan drista gamla revolutionsdrömmar. forts
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-03-21 00:30:00
|
|
Olof Öberg |
Kkanske kan Ung Vänster åka dit och demonstrera bort Saddam. Elevkampanjen kan säkert organisera något under en samhällskunskapslektion. Eller så kan vi inse att FN aldrig gör ett skit utan är en tandlös koloss som är beroende av att _USA_ tar initiativ och handlar. Vänstern gnällde också under Kosovokriget och hade inga problem med att offra civilister där i antiamer.. err, pacifismens namn.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-03-21 01:04:00
|
|
Mike |
Tack Olof jag började nästan känna mig lite mobbad av Lena och Marcus. Båda lovade att leta upp mig och ge mig stryk ;-. Skönt med lite stöd. Din kritik av pacifismen är naturligtvis riktig.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-03-21 01:12:00
|
|
Mike |
Lena V. Var har jag sagt att du eller jag tycker det är bra att Irakier dör? Jag har sagt att du föredrar att de dör pga av i övrigt värdelösa FN sanktioner än att de dör i ett krig som faktiskt kan åstadkomma en långsiktig förbättring för Irak. Ang Powells bevis, alla seriösa bedömare är överens om att Irak inte avrustat inklusive Chirac, Blix m.fl.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-03-21 02:25:00
|
|
Lena V |
Mike: Enligt seriösa bedömare finns det ett inte oansenligt antal länder som är oavväpnade utan innehar en ansenlig mängd massförstörelsevapen, och - hör och häpna - Usa ligger i topp! För övrigt så föredrar jag levande människor som bör få förbli levande. En icke beväpnad lösning av konflikten är ett av dom sätt på vilket vi slipper välja mellan att sända irakierna i döden snabbt, genom att bomba dom till dödsriket, eller långsamt, genom att svälta dom till döds genom sanktioner.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2003-03-21 02:30:00
|
|
Lena V |
Men, nu ligger det till på det viset att jag är en sån där Usahatande pacifist, som enligt Mills är ett miserabelt kreatur, endast tänkande på sin egen säkerhet, så jag tackar för, eh diskussionen? Nu återgår jag till att ladda inför Oscarsgalan, som jag tänker åse varje minut av, kolkandes Coca och ätandes Pringles.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2003-03-21 02:31:00
|
|
Lena V - tjingeling |
Jag ska inte göra er bestörta genom att utropa mig som konservativliberal, det finns förmodligen gränser för hur mycket er världsbild tål att rubbas på en och samma gång; Ha det gott, ni som inte behöver höra ljudet av en bomb när den spränger ut inälvorna på era Nära.
|
| |