|
Inlägg #1: Postat: 2003-03-17 01:09:00
|
|
Christer H |
Jag delar inte heller din beskrivning av det "manliga" som rätt och det "kvinnliga" som fel. Idag är det ofta motsatsen som poängteras. Att då som kvinna kunna "välja fritt" det manliga är ju bra... när och om? pojkar inte tillåts samma fria val, är ju ett förtryck av det manliga könet. Du har "inte hittat mycket gott i din mansroll"? Vad menar du egentligen? Det manliga var ju bäst? Förklara gärna. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-03-17 01:12:00
|
|
Robert |
Jo, jag kanske inte tryckte på tillräckligt mycket att även kvinnorollen har betydelse. Men försök inte skjuta över skulden på dom bara för det. Jo kvinnor förtrycks, i sverige, idag. Just nu misshandlas ett antal kvinnor runt om i landet, och det är inte älgar som slår...
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-03-17 02:50:00
|
|
Hugo Olsson |
Ärligt talat tror jag att matriarkatet står för en större del av kvinnoförtrycket än vad många feminister vill medge. Jantelagen är starkare bland kvinnor än bland män...
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-03-17 09:06:00
|
|
Christer H |
Det var väl inget svar Robert? Jag har väl inte ifrågasatt att en hel del människor far illa? Däremot om de av kvinnligt kön generellt far mer illa än de av manligt. Sen är det också en fråga om semantik, vad menar vi med "förtryck". Och varför svarar du inte på mina andra invändningar? Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-03-17 09:51:00
|
|
Robert |
Det manliga anses som "rätt", eftersom det kan appliceras på båda könen. Det kvinnliga anses vara "fel", eftersom det bara kan appliceras på kvinnor. Ex: Det är positivt att tycka att någon har "stake", dvs mod, vare sig det är en man eller kvinna. Att vara en "kärring", däremot, har väl aldrig setts som positivt.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-03-17 09:55:00
|
|
Marcus P |
Tre saker. 1 Jag tror inte på kollektiv skuld. Att jag bär en balle gör mig inte till medskyldig till att somliga män är skitstövlar. 2 Både kvinnor och män upprätthåller de patriarkala normerna genom att uppföra sig som kön och inte som människor. Om kvinnor i karriären kunde låta bli att sticka varann i ryggen skulle det vara fan så mycket lättare att bryta gubbväldet.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-03-17 09:57:00
|
|
Marcus P |
3 Faktum kvarstår dock. Även om jag inte känner någon kollektiv skuld, gynnas jag de facto av systemet. Det är inte så jävla lätt att ta. Jag menar, här går jag och tror att jag är kompetent, och så är det mest så att jag gynnas på bekostnad av andra. Klart att jag biter ifrån när nån säger att det är så. Det innebär ju att jag förminskas.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-03-17 09:59:00
|
|
Marcus P babblar vidare |
MEN. Det här tror jag är viktigt. Egentligen förlorar vi alla på det här systemet. Vi män vinner kanske i karriären, men när det gäller våra egna barn är vi nån slags "förälder nummer två". Patriarkatet är piss för både kvinnor och män. Det gör oss ofria. Det får oss att bli kukar och fittor istället för människor. Inget vidare. Och ja, man kan kalla det nåt annat än patriarkat om man tycker att ordet sticker i ögone
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-03-17 10:05:00
|
|
Robert |
Marcus lyckas på några rader sammanfatta vad jag menar i hela min artikel det där med kollektiv skuld förutan. Tack så mycket!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-03-17 10:10:00
|
|
Robert |
Christer: usch, det börjar bli rörigt... Kvinnor kan inte "välja fritt" mellan könsrollerna, däremot kan hon höja upp sig en liten bit genom att använda manliga attribut. Det är dock fortfarande inget tvivel om att hon är en kvinna.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-03-17 10:13:00
|
|
Robert |
Christer: Att något är "rätt" behöver inte betyda att det är "bra". Det manliga är inte "bäst", det är vad som för tillfället i dagens samhälle ger mest fördelar för en individ.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-03-17 10:23:00
|
|
Marcus P |
Robert. Det du kallar manliga attribut, hör de ihop med mannen eller med det som tillskrivs mannen? Om det är det senare, då är väl även jag som man tvungen att använda attribut som jag ev. ogillar för att höja upp mig själv?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-03-17 13:20:00
|
|
Christer H |
Jag tycker fortfarande att du rör ihop begreppen, Robert. Att du inte hittat "något gott" i din "mansroll", trots att den ger "mest fördelar" fattar jag inte. Är du självplågare? MP, Robert menar nog att du tillskrivs dina attribut, vare sig du vill det eller ej... Jag delar inte er uppfattning att män idag har det bättre. Kvinnor kan tex. välja friare. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-03-17 15:50:00
|
|
Marcus P |
Om jag tillskrivs attribut vare sig jag vill det eller ej är jag väl inte särskilt fri, oavsett vilket kön jag har? Jag tror som sagt att män på de flesta områden har det bättre, men att det finns områden där det är tvärtom och som inte är lika omtalade.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-03-17 15:51:00
|
|
Marcus P |
Men egentligen är det rätt larvigt att sitta där och föra statistik över vem som är mest diskriminerad. Blir lite grann som när norsken, dansken och Bellman skulle tävla om vem som hade svårast barndom. Kan vi inte bara enas om att könsrollerna gör oss alla ofria och arbeta för att vi ska få bli människor istället för kön?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-03-17 15:53:00
|
|
Marcus P |
Om man ser orättvist erhållna fördelar som någonting ont "totalt" snarare än nåt gott för en själv, går Roberts logik f.ö. väl ihop.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-03-17 19:24:00
|
|
Christer H |
Möjligen MP, om allt i mansrollen är "orättvist erhållna fördelar". Jag anser den analysen, mer än måttligt tendensiös..... De som för "statistik över diskriminering" är ju ni feminister! Och den matchen "vinner" kvinnorna jämt enl. er poängskala. Könsroller gör oss inte alls, per definition, ofria. Det kanske är tvärtom? Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-03-17 21:57:00
|
|
Marcus P |
Sakta i backarna. Inte "allt i mansrollen", bara en del av den. Det var ett exempel på ett tillfälle då logiken gäller. Jag tror att mansrollen innefattar såväl orättvist erhållna fördelar som dito nackdelar. Jag kan inte tala för andra feminister, men för mig finns det ingen poäng i att söka avgöra vad som är värst, att bli behandlad som skit på jobbet eller att inte tillerkännas sina barn. De sista två meningarna får du allt förklara.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-03-17 22:11:00
|
|
Christer H svar på 18 |
Mitt "allt" syftade på att Robert inte "hittat nåt gott" i sin "mansroll". Så klart finns det mycket positivt i den traditionella mansrollen, som i sig är positiva utan att de fördensskull är "orättvist erh. fördelar". Precis som med d:o "kvinnoroll". Roller är positiva eftersom de ger trygghet och tillhörighet. Ur dessa livsviktiga tillstånd kan friheten utvecklas. Och det ÄR fritt att laborera med roller idag! Om du har en grundtrygghet. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-03-19 04:26:00
|
|
whirl |
Intressant diskussion. Tycker i allmänhet att många s.k. feminister gräver ner sig själva i en skyttegrav när begrepp som patriarkat, kvinnoförtryck och allt snack om tex "männens våld mot kvinnor" tas till, dessutom ofta med grovt tillyxase generaliseringar eller analyser utifrån EN persons upplevelser.
|
| |