|
Inlägg #1: Postat: 2003-03-12 13:23:00
|
|
Jon |
Forts. Om man förr hävdade att det är orättvist att de som har mer pengar ska ha mer makt, brukade högern tala om den svenska avundsjukan. Men tiderna förändras och t o m moderaterna tvingas inse att ordet "elit" har dålig klang.
Och plötsligt är det Fredrik Lindström som är "elit" inte "vilseledare av ungdom". Det gäller att anpassa språket...
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-03-12 14:33:00
|
|
Mike |
Vad "högern" föreslagit är väl INDIVIDUELL anpassning BÅDE för "eliten" och för de svagare inte som nu att alla ska anpassa sig efter de svagaste i klassen. T.ex. skulle ju då begåvade barn från"arbetarfamiljer" kunna placeras i "elitklasser". Fast då blir de väl klassförrädare!? Man kan ju fråga sig varför vi har elitskolor för skidåkare men inte för naturvetenskapligt begåvade t.ex.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-03-12 14:55:00
|
|
Rationell |
En applåd till Mike! Dessutom: Med begränsade resurser borde vi naturligtvis prioitera superbegåvningarna, som är de som kommer att ge samhället något tillbaka. Särskilt viktigt vore speciella grupper för barn med extremt hög IQ, som alltså har oerhört lätt för *alla* teoretiska ämnen. Detta är inte bara en fråga om smala "specialbegåvningar".
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-03-12 14:56:00
|
|
Erik |
Därför att det nu och alltid har varit radikala vänsteröverklassmänniskor som har definierat vad elitism är. De är de som har skapat den svenska skolan där de som har föräldrar som inte vet vad som gäller tror på syo:n när han säger att alla gymnasieutbildningar är lika bra. Medans vi med solida medel/överklassbakgrund alltid landar på våra fötter. Våra föräldrar har ju alltid berättat för oss vad som gäller.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-03-12 14:57:00
|
|
Erik |
Rätt språkbruk, studera hårt, gå i rätt skolor. I dagens UTPRÄGLADE klassamhälle är ju den viktigaste faktorn att man inte kan röra sig mellan klasserna. Har du arbetarföräldrar sitter du i skiten. Du kommer troligtvis att gå en ickestudieförberedeande gymnasieutbildning och kort om någon eftergymnasial utbildning. Detta oberoende om du har eller inte har förutsättningarna för att studera vidare.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-03-12 14:57:00
|
|
Erik |
På samma sätt som att min far med grav dyslexi ändå tvingades igenom 4,5 års naturvetenskapliga universitetsstudier av sina föräldrar eftersom de visste vad som gällde. Svensk socialism har luktat rejält illa sedan mer än 30 år tillbaka. Klassamhälle på meriter är 1000 ggr bättre än klassamhälle på var man är född.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-03-12 14:57:00
|
|
daniel. |
Man kan jämföra socialism och liberalism med ett 10000meters lopp. Båda vill att alla ska starta samtidigt - men liberalerna vill att folk ska springa i sin egen takt och den snabbaste går i mål först.
Socialisten vill att alla ska springa lika fort långsamt och gå i mål samtidigt.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-03-12 15:58:00
|
|
Jon |
Mike: jag ville bara påvisa det inkonsekventa i Popovas argumentation, som f d chefredaktör i Moderna Tider är hon säkert överens med Mike om vikten av att gynna eliten. Men varför då kritisera Fredrik Lindström för att vara elitistisk? Som att både vilja äta kakan och ha den kvar. Dessutom, vad har Lindström gjort för att förtjäna epitetet "elit"? Är alla populära programledare "elit" och i så fall, vad ska man göra åt saken?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-03-12 19:18:00
|
|
Christer H |
Märklig argumentation, Jon. Det Popova säger är rätt, men fel... för att hon varit chefredaktör för Moderna Tider. Är det det inte artikeln vi diskuterar? Vad Popova ev. anser fö. och var hon står politiskt, har i detta sammanhang noll intresse. Skärpning din överklass-slyngel! Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-03-12 20:52:00
|
|
Mike |
Jon: Vad Popova verkar vilja säga är att man inte ska använda språket för att utestänga vissa grupper från samhällseliten. Vilket egentligen kan sägas vara det motsatta mot vad man skulle vilja uppnå med elitskolor, dvs mer rörlighet mellan samhällsgrupperna. Ingen inkonsekvens således.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-03-12 21:43:00
|
|
Jon |
Christer H: Ditt sista inlägg var ett skämt, läs igenom allt en gång till. Mike: Jag trodde det var det som Fredrik L verkade vilja säga.
Friskolor är en för stor diskussion att ta här, själv är jag lite kluven till t ex Waldorfskolor o likn, samtidigt förstår jag inte hur skolor som inte alla har råd att gå i skulle skapa mer rörlighet mellan samhällsgupperna med reservation för att det kanske inte var det Mike menade.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-03-12 23:41:00
|
|
Mike |
Jag har ingen aning om vad F.L. vill säga. Individuellt avpassad undervisning BÅDE för svaga och för begåvade elever har väl inget med friskolor att göra. Blanda inte bort korten.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-03-13 09:29:00
|
|
Christer H |
Det var inget "skämt". Du påstår att artikeln är "inkonsekvent" för att författaren varit chefredaktör. Det är lika dumt som att säga att du har fel för att du bor i Hjo..... Bostadsort eller tidigare jobb är hävdar jag fortfarande påverkar inte innehållet i en text. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-03-14 10:47:00
|
|
Lasse Thn svar på 3 |
Ja det var härligt att höra detta: "borde vi naturligtvis prioitera superbegåvningarna, som är de som kommer att ge samhället något tillbaka."
Alla de som inte är superbegåvningar...dom ger inget tillbaka? En variant på detta med närande och tärande kanske? Tycker det är lite avslöjande för högerns sätt att tänka...elitism om ngt. Fan Jon du hade rätt...
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-03-14 13:57:00
|
|
Mike |
Lasse: och i socialistiskt styrda samhällen finns förstås ingen elit?? Jag tycker nog det är bättre om man räknas till eliten pga av att man tillför samhället något än för att man är en politisk broiler.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-03-14 14:41:00
|
|
Lasse thn svar på 15 |
Hade detta ngt med mitt inlägg att göra?
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-03-14 18:47:00
|
|
Mike |
Lasse, du och Jon hävdar att högern är "elitistisk" man får förmoda att ni anser att vänstern inte är elitistisk. Det finns dock en elit i alla samhällen. Frågan är vilka som ska få möjlighet att tillhöra den. I din värld är det förmodligen de som har "rätt" åsikter!?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-03-19 08:04:00
|
|
Lasse Thn |
Så du tycker inte att "borde vi naturligtvis prioitera superbegåvningarna, som är de som kommer att ge samhället något tillbaka." är elitistiskt? Jag misstänker att det beror på att det är en meningsfrände som säger det...och en från vänster som kritiserar det. Och du brukar hävda att det inte spelar ngn roll vem som säger vad...bara det är sant. Ja ja...
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-03-19 18:30:00
|
|
Mike |
Lasse, visst tycker jag att det uttalandet är elitistiskt. Dock kan man inte säga att det är mer förenligt med höger- eller vänsterideologi. Sen finns det ju olika sorters "elitism" och det är inte något dåligt i sig. Snarare naturligt och nödvändigt. Representativ demokrati främjar ju t.ex elitism meritokrati. Det jag vänder mig emot är att man ska tillhöra eliten bara för att man föds in i den via arv, vare sig det är för att ens föräldrar tillhör en "kapitalistisk" eller politisk elit.
|
| |