Inlägg #1: Postat: 2003-02-17 14:30:00
|
Hobbypsykologen |
Jag tror han blir osäker när folk inte tycker likadant som honom själv eftersom det i värsta fall kan innebära att hans verklighet inte är allenrådande, vilket han upplever som väldigt jobbigt. Sedan försöker han dölja han denna osäkerhet genom att raljera över den andra partens åsikter och göra de så absurda som möjligt för att därigenom distansiera sig själv ännu mer.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2003-02-17 14:38:00
|
Samuel Sirén, svar till "Hobbypsykologen" |
Det har inte alls slagit dig att det framstår som en smula absurt alldeles på riktigt att tillsammans med Saddam Husseins flinande utrikesminister Tareq Aziz gå och demonstrera för Saddam och att Saddams skall kunna sprida förödelse, död och förintelse?
|
|
Inlägg #3: Postat: 2003-02-17 14:48:00
|
Frederik |
I dont think thats hobbypsykologens point. If youd take the time - and the courage - and try to understand other perspectives than your own, youd realise that your text is actually pretty childish and simplistic, totally twisting and misinterpreting the demonstrators views, probably for your own enjoyment, and without any wish to have a truly constructive debate.
|
|
Inlägg #4: Postat: 2003-02-17 14:51:00
|
Frederik |
Whad you did is make a guess as to what the negative consequences of the absence of war would be, and then assume that the demonstrations are in favour of those consequences. You basically didnt get beyond your own mind and worldview. In the future, try to work a bit more with reality-checks...
|
|
Inlägg #5: Postat: 2003-02-17 14:54:00
|
Samuel Sirén, svar på svar 3-4 |
Seså, om det nu är FRED som demonstranterna VERKLIGEN är ute efter, varför demonstrerade de då inte när Frankrike hjälpte mördarna i Rwanda? Varför demonstrerar de inte mot vad Ryssland gör i Tjetjenien? Svaret är förstås att de i första hand vill demonstrera mot USA och för Saddam.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2003-02-17 15:17:00
|
Frederik |
Please explain then how you make that link, and what evidence you base it on. Especially the för Saddam-part.
|
|
Inlägg #7: Postat: 2003-02-17 15:18:00
|
Hobby igen.. |
Svar 2: Nu gör du precis det som jag försökte påvisa. Att demonstrera för det du säger vore inget annat än absurt. Vad du gör är alltså att tillskriva krigsmotståndarna absurda åsikter som de inte har för att lättare kunna förkasta deras argument och behålla din världsbild intakt.
Ta inte illa upp, alla kämpar vi hårt för att göra den komplexa verkligheten någorlunda begriplig.
|
|
Inlägg #8: Postat: 2003-02-17 15:34:00
|
Samuel Sirén, svar på 6-7 |
Måste jag upprepa mig? Var fanns alla de som säger sig älska FREDEN då Frankrike bistod mördarna i Rwanda? Var finns de då civila tjetjener slaktas av brutal rysk krigsmakt? Var fanns de då Milosevic ägnade sig åt folkmord? Nej, de så kallade fredsvännerna SKITER HÖGAKTNINGSFULLT i freden - det viktiga för dem är att hata USA och att heja på den som är mot USA, i detta fall alltså Iraks diktator Saddam Hussein, "slaktaren från Tiktit", och hans förmåga att sprida förödelse, död och förintelse.
|
|
Inlägg #9: Postat: 2003-02-17 15:43:00
|
Frederik |
Im not saying that demonstrators including myself are always 100 consequent and authentic are you?, and media attention certainly also has a role to play in the whole issue. But the conclusion you draw is absurd. Again: what objective evidence do you base it upon?
|
|
Inlägg #10: Postat: 2003-02-17 16:53:00
|
Samuel Sirén, svar på svar 9 |
"Bevis" är någonting vi ägnar oss åt inom filosofin och matematiken. När det gäller politik och liknande för vi istället resonemang och anför argument med vilka vi hoppas övertyga alternativt förarga våra åhörare. Vilken form av "bevis" för att demonstranterna i första hand drivs av sitt USA-hat hade du förresten tänkt dig?
|
|
Inlägg #11: Postat: 2003-02-17 17:04:00
|
Sune |
Men den viktigaste frågan - som jag satte upp dagordningen, och som föranledde hela denna diskussion - är ändå: är Sirén oknullad? Jag tror det.
|
|
Inlägg #12: Postat: 2003-02-17 17:18:00
|
Frederik |
Your lack of understanding of philosophy is amusing. Or dont you think reasoning and arguments belong there? As for proof: You might perhaps want to check what the demonstrators themselves have to say before you claim that you know what they want. Youll find quite a few who do indeed hate the US and a lot who dont. What about the demos in the US? Do they all hate their country, you think?. As for supporting Saddam: I doubt youll find anyone who does. Thats an assumption of yours only.
|
|
Inlägg #13: Postat: 2003-02-17 17:22:00
|
Frederik |
Sune: could be. I found HSs first comment more accurate, though. Pity, actually. Judging by his homepage he could be a really interesting person if only he knew how to listen.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2003-02-17 17:33:00
|
Samuel Sirén, svar på svar 12 |
Här är dina tankar en smula oklara: Tänker du dig alltså att det faktum att vi ägnar oss åt bevis inom filosofin skulle innebära att resonemang och argument inte hör hemma i filosofin? Att folk i USA demonstrerar mot krig är naturligt; de tycker väl att det är underligt att just de skall riskera liv och lem för friheten och freden i världen, när de ändå bara får skit för det. Vi andra, däremot, skall vara djävligt tacksamma att USA är berett att göra jobbet åt oss.
|
|
Inlägg #15: Postat: 2003-02-17 20:44:00
|
Frederik |
Re-read what I said: you say that politics is about arguments and reasoning, proof belong to philosophy. I on the other hand claim that arguments and reasoning are part and parcel of philosophy, and therefore theres philosophy to be found in politics. If you check what arguments and reasoning are about, then youll find that you always need assumptions or proof to base your arguments upon. Your comment #10 is total nonsense.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2003-02-17 20:44:00
|
Frederik |
As for the US demonstrations: what you mention is only one of the elements the demonstrators there were protesting against.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2003-02-17 20:59:00
|
Frederik |
What do you think Colin Powell was doing when he was presenting intelligence to the Security Council, for that matter? Philosophizing?
|
|
Inlägg #18: Postat: 2003-02-17 21:26:00
|
Samuel Sirén, svar på 15-17 |
Seså, berätta nu för oss vilken form av "bevis" för att demonstranterna i första hand drivs av sitt USA-hat du tänker dig att skulle gå att framlägga.
|
|
Inlägg #19: Postat: 2003-02-17 22:25:00
|
Åke |
Jag tror inte att Sirén är oknullad, tvärtom. Och det är nog DÄR skon klämmer...
|
|
Inlägg #20: Postat: 2003-02-18 00:24:00
|
Frederik |
You could mention editorials, quote interviews with demonstrators, check what they write on their billboards or whatever theyre called... *talk* to them with an open mind, and not with your usual prejudices. And of course tell exactly what precisely you mean with USA-hat, for that matter. Does a US citizen who hates Bush hate his country, for instance? Use a bit of imagination, and you can get a long way.
|
|