|
Inlägg #1: Postat: 2003-02-13 18:45:00
|
|
Berit |
Det var val isafall i skane som Sapmi borjade. Eller kanske skoningarna ar samer fran forsta borjan.
Sa vem kom forst honan eller agget?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-02-13 18:58:00
|
|
Anna |
Nu råkar jag läsa arkeologi, och jag vet att det är mycket omtvistat om det ens FANNS en s.k samisk kultur förrän sent under medeltiden! Ska vi döpa om Sverige till Sapmi för att det bor några som kallar landet för det här? Undrar var Sverige heter på arabiska? För det lär finnas fler muslimer än samer i det här landet.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-02-13 19:04:00
|
|
Mike |
Fast var inte Samerna urbefolkning i Lappland med omnejd? Samerma hade väl invandrat från öster innan nybbyggarna söderifrån kom dit. De som följde inlandsisen och bosatte sig i nuvarande skåne mutade väl knappast in allt inom Sveriges nuvarande gränser i och med att de satte ned sin fot "i smygehuk".
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-02-13 19:20:00
|
|
Ramona Danlen |
Oavsett om de var först eller inte har de levnadsförhållanden som är svåra att förstå om man inte lever där själv därför ska de bestämma hur de ska leva inte stockholmare!
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-02-13 20:49:00
|
|
Anna |
Vadå, "Stockholmare"? Menar du riksdagen? Eller att alla vi stockholmare är arroganta i allmänhet? Det här är 2003, samerna har skolundervisning på sitt eget språk, de har sametinget, de har en himla massa medier på sitt eget språk, t.o.m. en nyuppsatt och påkostad teaterpjäs! Hur är deras levnadsförhållanden svåra? Förklara gärna!
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-02-13 20:52:00
|
|
Anna |
Som sagt, man kan inte säga att samerna var urbefolkning i lappland! Folk bodde långt uppe redan på stenåldern, men uppvisade inga speciella "samedrag" då...jag tycker att det är att sätta en biologisk-genetisk stämpel på en folkgrupp genom att kalla den "ursprungsbefolkning"! Det måste man sluta med nu!
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-02-13 21:55:00
|
|
Mike |
Anna, du har nog rätt, på senare tid har man ju gjort en del sådana fynd vill jag minnas. Men om vi lämnar arkeologin så trängdes ju samekulturen delvis undan av det expanderande "svenska" samhället. Det är väl det som avses. Även i Amerika har man väl gjort fynd som ifrågasätter "indianernas" ställning som ursprungsbefolkning!?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-02-13 22:55:00
|
|
Berit Woolley |
Det var inte min mening, med denna artikel att reta upp nagon. Vad jag ville ha sagt, syns redan i rubriken. Sverige at svenskarna Vem ar svensk? ar det inte den som kanner att man tillhor, kanner sig hemma, har rotat sig och det oavsett fran vilket vaderstrack men ar fodd. Kalla mig vad du vill men har vill jag leva har vill jag bo.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-02-14 09:06:00
|
|
Mina |
Det samiska framträder under vad som i Europa och södra Skandinavien är bronsålder om jag inte har helt fel för mig. Man har tolkat fynden av tidiga samiska aretefakter som resultatet av att på grund av invandring av befolkningsgrupper österifrån måste de grupper som redan levde i området deffiniera sig etniskt och börjar därför visa upp kulturella särdrag.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-02-14 09:07:00
|
|
Mina |
Jag är dock inte alls insatt i ämnet och kan det för dåligt för att med säkerhet säga vilka ledartefakter som betraktas som typiskt tidigsamiska.
Att prata om etniska grupper i arkeologiska sammanhang är alltid mycket riskabelt. De deffinitioner av ej längre levande kulturer som görs är alltid efterkonstruktioner som inte nödvändigtvis haft med den väldsbild och uppfattning av sig själva de människor vars sophögar man gräver sig igenom en gång hade.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-02-14 09:08:00
|
|
Mina |
. Det är dessutom långt ifrån enkelt att deffiniera nu levande sammhällens etniska tillhörighet. Detta beror bla på att vi mycket grovt förenklat rör oss med två olika etnicitetsbegrepp. Dels ett amerikanskt där etnisk gruppering deffinieras utifrån fysiologiska egeneskaper hos en individ, dels ett Europeiskt där man deffinierar etnisk grup till stor del baserat på språklig tillhörighet.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-02-14 09:08:00
|
|
Mina |
Detta har man gjort sedan andra världskrigets slut då man strök fysiologiska egenskaper som etnicitetsbestämmande.
Då det gäller frågan om samerna som ursprungsbefolkning ställer detta till problem. Då man vanligtvis talar om ursprungsbefolkningar avser man de folkslag som levde i en viss region innan en Europeisk invandring.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-02-14 09:09:00
|
|
Mina |
Då det gäller samisk kultur så dyker denna upp långt innan Europa som den kulturella och socioekonoimiska enhet som vi ställer som motsatts till ursprungsbefolkningar existerar. Det är ett Europa som föds först i spillrorna av det kollapsade rommariket ett par tusen år efter den ovan nämnda östliga invandringen i Nordskandinavien.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-02-14 09:09:00
|
|
Mina |
Det finns dessutom ofta inbygt i begreppet ursprungsbefolkning någon form av synsätt av dessa kulturer som ”ursprungliga” i det att de inte har utvecklats utan oförändrade existerat geom årtusendena. Detta stämmer naturligtvis inte. Även de ofta skriftlösa samhällen som betecknas som ursprungsbefolkningar har en historia i viken de genomgått förändring och utvecklats i mötet med andra kulturer.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-02-14 09:10:00
|
|
Mina |
Tyvärr är jag som sagt inte särskillt insatt i ämnet. Hade jag varit det hade jag satt mig ned och skrivit en längre artikel till sourze. Frågan om samernas härkomst är av många skäl ett ideologiskt minfält, som Anna med full fart ångade rakt in i. Jag undrar dock om inte sourze kunde kontakta Länk: umu.se och be dom kommentera. Det borde finnas folk där som vet vad dom pratar om och jag skulle tycka ett en artikel på ämnet vore spännande och intressant att läsa!
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-02-14 10:23:00
|
|
Berit Woolley |
Mycket bra forslag. Nagot att se fram emot. Som du kan se och som jag tog upp i artikeln, sa ar kommunikationen problemet. For mig far Anna garna vara den som ar urbefolkningen. Det var inte det som jag menade eller som var viktigt med min artikel
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-02-14 10:40:00
|
|
Anna |
Fine, frågan om vad som är urbefolkning eller inte var inte din avsikt, men var lite försiktig med att använda det begreppet! Vad jag fortfarande inte fått svar på är varför du tycker att samer har en så svår livssituation idag? Jag tycker du bidrar till en orättfärdig "snuttifiering" och "tycka-synd-om-attityd" för en folkgrupp. Jag har bara så otroligt svårt att förstå varför samer kräver särbehandling idag!? Kan jag undra det utan att vara "rasist"?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-02-14 14:26:00
|
|
Berit Woolley |
For att forsoka forklara vad jag tror att du inte forstar eller vad jag inte lyckats att formedla. Ar den negativa installningen och forhallningssatt som vi har nar vi grupperar och avskarmar oss p.g.a. olika radslor. Om du laser artikeln en gang till sa kanske du kan se att jag inte favoriserar eller tycker synd om nagon. Det som ar synd ar att vi oftast inte ens vill forsoka forsta varandra.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-02-14 19:06:00
|
|
Mike |
Mina, för att inte vara "insatt" verkar du väldigt insatt. För övrigt är det väl inget krav på Sourze att man ska veta vad man talar om ;- Om du resonerar hälften så tydligt som du gör ovan hamnar du i elitklassen bland skribenterna.
|
| |