|
Inlägg #1: Postat: 2003-02-06 09:18:00
|
|
Tommie Nygren |
Får man skicka sina barn någonstans utomlands för att gå på skola? Ja, det får man, många svenskar ingen aning om siffror, men fler än tre helt säkert skickar nog sina barn på fina skolor både här och där i världen. Det är alltså inte problemet, för det måste vara tillåtet för alla. Är inte problemet här att det är oerhört svårt att vara värderingstolerant? Att alltså tolerera en invandrares "felaktiga" värderingar?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-02-06 09:20:00
|
|
Tommie Nygren |
"Vi" tycker det är ok att skicka en svensk flicka till säg England för att gå på skola där, men vad är det som säger att hon inte blir matad med konstiga värderingar, t.ex. en omodern syn på jämställdhet etc? Den skola som Ramona tänker på kan knappast ses som representativ för alla muslimska skolor i utlandet, där hade ju föräldrarna blivit förda bakom ljuset.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-02-06 09:22:00
|
|
Tommie Nygren |
Den problematik som Ramona tar upp om omskärelse är också reell och hemsk. Men den har ju ingenting med att de kommer hit att göra. Alltså, bara för att man ser att det är finfint i Sverige och vi ger dem nånstans att bo så kommer dessa invandrare inte automatiskt "förstå" att omskärelse är ett övergrepp. Varför skulle de? Varför skulle de, genom att få asyl, helt plötsligt förstå att en gammal sed är väldigt sjuk och fel?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-02-06 16:29:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Inför etiska kontrakt med asylanter.
Människor som hatar klitorisen förtjänar
inte asyl. Inte heller de som inte
vill bli tolkade av en person av
"fel" etnisk härkomst
och "fel" kön hos t ex doktorn.
Neka dem behandling på deras
villkor.
Människor som är för barnäktenskap
vill jag heller inte ha hit.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-02-06 16:30:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Inte heller människor som anser
att den islamska lagen skall gälla
framför den världsliga i ett
styrelsen av ett land. Läste
en svenskspråkig muslimsk hemsida
som förespråkade detta.
Inte heller vill jag ge asyl åt de som är anhängare av
ett återinförande av hädelselagar.
Tänker på åtalet i Frankrike förra
året mot författaren Michel Houllebecq för att denne bland annat kallat islam för "den dummaste religionen" och fatwan mot Rushdie.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-02-06 16:30:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Inte heller vill jag ha hit en massa
våldtäktsmän. I Norge begick 65
procent av alla våldtäkter i Oslo-
området 1999-2000 av män
med utländsk härkomst och de
senaste tio åren har antalet utom
husvåldtäkter ökat med nästan
100 procent.
Så allt medför utomeuropeisk
invandring problem.
Docent Åke Wedin hävdade i Dagens Industri att
85 procent av alla som gavs asyl
saknar asylskäl både enligt
Genevekonventionen och våra tillägg
till denna.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-02-06 16:34:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Sen tio år kostar,
enligt fyra nationalekonomer på
DN debatt, vår invandring oss 30
miljarder per år.
Jag är lika nyliberal som Tommie
vill avkriminalisera all narkotika, men är till skillnad från honom inte
typiskt nog förespråkare av öppna
gränser. Jag anser inte att vi måste
vara toleranta mot intoleranta
utlänningar. Vi måste dra en linje
mellan medborgare och icke-
medborgare i fråga om rättigheter.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-02-06 16:35:00
|
|
Michael Ståhlberg |
UK har aviserat omförhandling av
Europakonventionen Geneve-
konventionen/FN-konventionen?.
Problemet med texten är visst att
strikt tolkat kan alla medborgare
i t ex diktaturen Kina åberopa
asylskäl på grund av rimliga skäl
att frukta förföjelse.
Tommie utsätter sig inte för samma risk som jag. Min
text ovan kan leda till trakasserier
från islamister. De tvingade exempelvis Asrin Mohammadi att
fly Sverige för att hon krävt slöjförbud. Bör de som hotade henne ges asyl?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-02-06 16:37:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Skall Sverige och övriga
västdemokratier vara ett slags
omskolningsläger för misogyna
antidemokrater? Vad är det för
liberalt med det? Är det inte snarare
en självmordskurs?
En skånsk moderatpolitiker och jurist har föreslagit att man skall
kunna återkalla medborgarskap
för de som fått det på falska
uppgifter eller som begår grova
brott. Det skedde ju med den
amerikanske medborgaren Ivan
Demjanuk, som utvisades till Sovjet.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-02-07 06:04:00
|
|
Tommie Nygren |
Ang statistik: Det är allmänt känt att 65 av alla våldtäkter är 65 av alla anmälda våldtäkter, de flesta våldtäkter är inte överfallsvåldtäkter. När man säger att något ökar med 100 de senaste tio åren måste man fråga sig "från vad"? Om det var tio fall 1993 och är 20 nu, så är det 100. Bara en varning för statistik om brott i dessa fall. I övrigt: etiska kontrakt, varför inte? Oavsett om man är liberal eller inte, vi KAN och BÖR ställa krav. Vi BÖR även jobba med denna fråga dagligen.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-02-07 06:07:00
|
|
Tommie Nygren |
Ytterligare om statistik: 65 av alla våldtäkter begicks av utlänningar. Men hur stor andel av alla utlänningar begick en våldtäkt? Statistik om brott är vansklig i Norge finns t.ex. inte kvinnomisshandel alls och i UK kunde man långt in på 80-talet inte våldta sin egen fru pga skillnader i rättsväsendet etc, mellan länder. Men ja, man kan ifrågasätta intoleransen hos de vi ska tolerera. Faktum är att man kan och ska ifrågasätta varenda beslut våra folkvalda tar.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-02-08 01:42:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Invandrarna utgör 14 procent
av den norska befolkningen så
65 procent av alla våldtäkter
av för offret okända gärningsmän
tror jag avsågs är en hög siffra.
1991 anmäldes 385 våldtäkter i Norge, 2001 635. Inga hundra procent kanske, men inte så långt
ifrån.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-02-08 01:46:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Förlåt att jag var lite fördomsfull mot dig beträffande din åsikt
om öppna gränser eller ej. Jag vet
ju den inte och frågar nu nyfiket
om du är för den förda invandrings-
politiken el. än en mer liberal el.
en mer restriktiv?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-02-08 06:43:00
|
|
Michael Ståhlberg |
|
| |