|
Inlägg #1: Postat: 2003-01-31 14:35:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ja... hur tycker jag? Det beror på vilken sfär vi rör oss inom. Talar vi lagstiftning, åsikter från omgivning, polisiärt bemötande? Det är problematiskt, självklart vill vi inte ha män som döms oskyldiga, självklart vill vi inte att de skyldiga skall gå fria. Jag anser att denna debatt kräver fler män och mäns åsikter. Annars är det som att försöka knyta skorna utan snören. Visst kan du gå, men skon kommer aldrig passa och kännas rätt förrän du fått knyta ordentligt.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-01-31 16:05:00
|
|
Kalle G |
Ja, det är knepigt. Det är ju väldigt svårt att undvika enskilda fall som kommer i kläm när man sätter upp generella ramar. Som du säger, det beror ju helt på vilken sfär vi rör oss inom.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-01-31 16:09:00
|
|
Kalle G, forts... |
Men jag tycker det blir fel när man drar den här parallellen till rån som du gör. Det finns ju trots allt folk som vill ha sex, även med fler än 2 personer inblandade. Och tolka signaler och efteråt komma ihåg vem som sa och gjorde vad, blir ju inte lättare när de inblandade är på fyllan heller.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-01-31 16:11:00
|
|
Kalle G, forts... |
Men när man efteråt kan visa upp tecken på fysiska skador, då har det ju definitivt gått för långt! Då borde det ju gå att straffa dem, t ex för "vållande till kroppsskada", om inte annat.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-01-31 17:31:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ja.. det är toksvårt. Det kan bli fumligt och knöligt på mer än ett sätt när två kraftigt berusade skall ha sex. Men likaväl som man kan dra den logiska slutsatsen att en avdäckad man inte känner för att bli rånad, kan man dra slutsatsen att en avdäckad kvinna inte känner för att bli påsatt.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-01-31 17:32:00
|
|
Josefine Alvunger |
Men då rubriceras det som sexuellt utnyttjande. Hon har alltså blivit nyttjad. Inte tagen. Det är så man kan kräkas av båda definitionerna. Även om man är spiknykter. Nu lallar jag iväg i mystiska paralleller igen. Stopp.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-01-31 19:35:00
|
|
minlinda |
men om man anmäler något som kränkt en tror jag faktiskt man menar allvar....äh.. orkar inte. är alla med på vad man håller på med så är man det, basta. är man det inte så är det en kränkning. det är faktiskt inte så jävla svårt.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-01-31 19:39:00
|
|
minlinda |
..och alltså kroppskador...menar du att det är det enda som räknas för att man ska tro på en kränkt persons berättelse..? då är det mkt skrämmande..menade du verkligen det??
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-01-31 21:49:00
|
|
Kalle G |
Nej, det var inte alls det jag menade! Lugna ner dig! Jag menade att det är för jävligt i de fall där de inte blir trodda TROTS att de har fysiska skador att visa upp. Det är en viss skillnad, eller hur? Sedan, Nog menar man väl alltid allvar om man anmäler någon, oavsett för vad? Men vad ska man göra när personen säger att, "Nä det har jag inte alls gjort"?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-01-31 21:59:00
|
|
Kalle G igen |
Josefine, jag antar att de flesta avdäckade inte känner för mycket annat än att sova :- Men så kommer man in på det här med gränsdragning igen. Vi kan ju inte helt förbjuda berusade kvinnor och män? att ha sex. Eller?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-01-31 23:59:00
|
|
qwerty |
Men att ha sex med någon som inte vill är ett brott. Är man full så att man inte förstår att man begår ett övergrepp-spelar ingen roll. Det är inte alla brottslingar som är onda monster.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-02-03 11:31:00
|
|
Kalle G |
Visst är det ett brott, jag har aldrig påstått något annat. Men hur ska vi undvika missförstånd? Och var ska vi lägga ribban för beviskraven för att skicka någon i fängelse? Observera, jag säger inte att det är bra som det är idag. Jag har ingen egen erfarenhet, men det funkar säkert dåligt i många fall, och rent för jävligt i vissa fall. Men många har sagt detta redan och nu undrar jag om någon har förslag på alternativ, hur ska vi lösa problemet?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-02-03 20:37:00
|
|
Josefine Alvunger |
qwerty: bra poäng. Det är långtifrån alla brottslingar som är onda monster. Det är ett stort problem i den här debatten, våldtäkt anses vara ett så fruktansvärt grovt brott så man vill inte sätta den etiketten på nån.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-02-03 20:38:00
|
|
Josefine Alvunger |
I de flesta fall är det ju grannpojken som anmäls och inte boogieman i skogen. Vi vill inte tro att han har gjort det, han anser inte själv att han har gjort nåt fel: "Hon ville ju" eller "Hon sa inte emot iallafall". Ja vad göra??
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-02-04 10:24:00
|
|
Kalle G |
Det känns inte som att vi kommer någon vart här. Jag trodde du ville ha någon slags debatt om bevisvärdering eller så, men det verkar bara bli ett allmänt tyckande att "våldtäkt är fel"! Javisst, vem tycker inte det? Och tidigare ville du kräkas för att alla sexualbrott inte rubricerades våldtäkt svar 6, men nu är det ett så grovt brott att man inte vill använda den etiketten.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-02-04 10:26:00
|
|
Kalle G |
Synd, jag hoppades att det skulle bli lite mer konstruktivt än att bara älta problemet, men det verkar inte så. Tack och hej.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-02-04 12:37:00
|
|
Josefine Alvunger |
Vill och vill. Jag ville bara att folk skulle läsa den här texten och tänka till. Jag har inga svar på lösningar, antar att det är det du kallar ältande? Vill du ha konstruktiva lösningar föreslår jag andra forum än skriftliga debatter, t ex en politisk karriär el demonstrationer. Jag leker med ord och hoppas att de når och berör andra. Så ser min kamp ut i nuläget. Tack själv.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-02-04 15:03:00
|
|
Kalle G |
Jag tror att jag byggde upp förväntningar på, om inte konstruktiva lösningar så i alla fall lite bollande av idéer, när jag läste din text. Och jag tycker det är synd att det inte blev så, men det är såklart mitt eget fel att förväntningarna blev för höga. Och jag ber om ursäkt för formuleringarna i inlägget ovan. Det låter mycket "hårdare" nu när jag läser det, än förut när jag skrev det. Svårt att få fram nyanserna i vad man menar på 500 bokstäver...
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-02-05 14:19:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag tror att en hel del "våldtäkter" handlar om missförstånd, brist i kommunikation, förväntningar på både man och kvinna, rädsla, makt.. ja en hel del. Vi skall självklart inte diskutera det självklara att våldtäkt är fel. Hoppas du finner ett forum där du får lufta idéer. De behövs verkligen, och visst är det dags för nåt mer realistiskt än att kvinnor bör ta sin tjejtaxi hem, krama tårgasen hårt och hoppas på det bästa. Lycka till!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-02-05 19:05:00
|
|
Christer H |
Svar till qwerty mfl. svar 11-14 Det är INTE automatiskt ett brott att ha sex med någon som inte vill. För att det skall vara olagligt förutsätts att den ovilliga klart markerar sin ovilja, och trots detta tvingas med våld eller hot. Eller att den ovillige är försatt i vanmakt dvs. utslagen. Det är allvarligt när ni börjar slira på begreppen. Mvh CH
|
| |