|
Inlägg #1: Postat: 2002-12-20 20:49:00
|
|
Anna Li |
Går inte kvinnorna svenskutbildning så får man inga bidrag osv. Jag är också superskeptisk till den kvinnosyn som många muslimska män tycks stå för. Däremot skulle jag aldrig drömma om att rösta på ett parti som Sverigedemokraterna. De har ju egentligen bara förtäckta nazister som aktiva medlemmar. Jag tycker att det är en växelverkan mellan deras med många svenska ögon kassa värderingar och vårat mesiga sätt att tala om vad som gäller och ge möjlighet att försörja sig själv.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-12-20 22:30:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Det där med växelverkan är sant.
Vi måste få partierna att våga
resonera som du. Men vi måste
även inse att vi måste minska
invandringen. Kanske inte totalstopp. Men åtminstone
endast ge konventionsflyktingar
asyl samt inskränka anhöriginvandringen. Jag gillar inte
att skriva det, men efter mycket
grubbel så ser jag ingen annan
utväg.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-12-21 00:13:00
|
|
Anna Li |
Jag har ingen uppfattning om det. Hur många invandrare/flyktingar tar vi emot varje år? Varifrån kommer de? Av vilka skäl får de stanna? Helt klart är att det i världen finns sorgligt många miljoner människor som har all anledning att fly sitt hemland. Alla dem kan vi inte ta emot, men några av dem bör vi självklart ta emot. Och att hitta den rätta siffran däremellan kan ju inte vara ngt annat än skitsvårt.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-12-21 16:30:00
|
|
Mariposa |
Till Anna Li
Vi har under en rad år beviljat uppehållstillstånd till i storleksordningen 30 000 människor per år.
Det är som en medelstor stad - en ny till varje år.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-12-21 16:32:00
|
|
Mariposa |
Forts till Anna Li
De allra flesta av de som får upehållstillstånd får det för att de är anhöriga till någon som redan bor i Sverige, oftast asylbeviljade. Rätt många beviljas asyl för att väntetiden har blivit lång och det beror för det mesta på att man överklagat gång på gång. Man kan överklaga hur många gånger som helst och flyktingadvokaterna har inget emot det, för de håvar in 2 000 i TIMMEN som skattebetalarna pröjsar till dem.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-12-21 16:35:00
|
|
Mariposa |
Forts
En del dömda utlänningar som dömts till utvisning får stanna eftersom de har familjeanknytning i Sverige. Det gäller t ex den afrikan som nyligen misshandlade sin 3-årige styvson till döds. Eftersom han har ett nytt barn med kvinnan anses det familjebandet så viktigt att han inte kan utvisas.
En rätt vanlig situation, dvs att en utvisningsdömd utlänning har barn med en kvinna i Sverige - men det betyder inte att han är en god familjefar.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-12-21 16:38:00
|
|
Mariposa |
Till Anna Li
Tyvärr har du nog om du bara förlitar dig på information från tidnignar, radio och TV knappast fått en rättvisande bild av verkligheten.
Visste du att Sverige per capita har tagit emot oslagbart flest asylbeviljade i hela Europa? Minst 10, kanske 14 gånger genomsnittet för EU-länderna. 2 1/2 så många per capita som Norge och Danmark - och de tycker att DE har problem.
Finland har nästan inte tagit emot några alls.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-12-21 16:41:00
|
|
Mariposa |
Sverige har fallit från 3:e plats i OECD:s välståndsliga till plats 17 eller 18. Danmark har passerat oss. Norge också - men det beror på deras oljetillgångar. Finland, som var mycket fattigt efter 2:a världskriget och fick en stor ekonomisk kris efter Sovjets sammanbrott, har nu passerat oss.
Sverige, som har tagit emot flest asylanter, har fallit som en sten. Danmark. Norge och Finland som tagit emot mycket mycket färre, går om oss.
Slutsats?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-12-21 23:20:00
|
|
Michael Ståhlberg |
Mariposa! Tack för dina
informativa kompletteringar!
Skriv gärna en längre artikel i
frågan här på sourze!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-12-22 00:31:00
|
|
Mike |
Mariposa rapar bara upp tillrättalagd statistik som är avsedd att få Svensk invandringspolitika att se så dålig ut som möjligt. Vill man läsa sånt kan man väl gå direkt till SD:s hemsida.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-12-22 00:47:00
|
|
Kalle |
Du säger alltså att Mariposa ljuger? Eller kanske att det stämmer men att ingen förutom SD vågar säga det rakt ut?? Får man inte ens säga sanningen längre i det här fega jävla landet? Viskar man om kultrukrockar får man genast höra att man är nasse. Eller får kommentarer liknande mikes, det är inte sant. Men ingen har hittils bevisat motsatsen. Mike, om det nu är som du säger,kom med fakta som styrker det. Mariposa kommer i alla fall med ordentliga argument, till skillnad från dig...
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-12-22 06:11:00
|
|
Tony L |
Säg den statistik som _inte_ är tillrättalagd för att passa den som framför den? Men att sverige tar emot runt 30 000 nya invandrare per år har man till och med sagt på TV;
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-12-22 23:48:00
|
|
Mike |
Kalle och Tony m fl. Vad jag menar är att Mariposa väljer och vrakar i statistiken och och lägger fram siffror som kanske inte är fel i sig men som inte heller beskriver verkligheten på ett speciellt bra sätt. Det gamla uttrycket att det finns tre grader av lögn: vanlig lögn, förbannad lögn och statistik saknar inte grund. Det är därför man ska vara vaksam när någon börjar rapa siffror.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-12-22 23:55:00
|
|
Mike |
Man kan t.ex. inte jämföra antal PUT rakt av med andra länder. Frankrike och Storbrittanien har t.ex. tagit emot massor av invandrare från sina forna kolonier. Spanien har ett unikt problem med sin närhet till nordafrika etc. Mariposas siffror talar inte heller om vad som är en rimlig nivå. Det kanske är så att alla europeiska länder inklusive Sverige tar emot för få flyktingar fast mottagandet kanske skulle ske på ett annat sätt?
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-12-23 00:06:00
|
|
Mike |
Låt oss se på det "sanna påståendet" att vi tar emot ca 30000 invandrare per år. För ett antal år sedan invandrade jag helsvensk tillsammans med min utlandsfödda fru till Sverige. Även om vi ökade på statistiken för det året så ökade vi knappast på invandringsproblematiken i Sverige. Inte heller tror jag Mariposa oroar sig så mycket för de norrmänn, danskar, tyskar amerikaner etc som kommer till Sverige varje år.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-12-23 00:20:00
|
|
Mike forts |
Antalet 30000 säger inte heller någonting om nettoinvandringen som är ca hälften av ovanstående siffra pga av att ca 15000 utvandrar varje år. Om man generöst säger att nettoinvandringen av relativt "svårassimilerade" invandrare är ca 15000 per år motsvarar det ca 1.7 promille av befolkningen.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-12-23 00:26:00
|
|
Mike |
Med detta vill jag inte säga att inte mycket av invandringspolitiken och rättsväsendet är helt uppåt väggarna i Sverige som framgår av Mariposas exempel bl.a. Dessa problem är viktiga och bör diskuteras. Men man kan inte heller blunda för att "skrämsel propaganda" är ett traditionellt verktyg som de dunklare elementen på högersidan använder för att "elda massorna".
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-12-24 22:44:00
|
|
Peter |
Att sverige rasat i välfärdsligan kan ju lika gärna bero på att man har strängare drogpolitik än i andra europeiska länder.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-12-30 02:40:00
|
|
Simon |
Dessa 30,000 invandrare avser dem som inte är svenska medborgare, så din fru är nog en av dem, men inte du.
Förstår du nu? Återvandrare är ALDRIG med på Migrationsverkets statistik. Dessutom, dessa 30,000 oftast är släktingar till f.d. "flyktingar. Så de är helt nya, främande människor.
Förresten, man tar naturligtvis upp fakta som bevisar vad man vill säga. Det gör du också, eller hur? Eller menar du att man ska ta med ett bibliotek varje gång man vill belysa något??
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-12-30 05:02:00
|
|
Simon |
Peter: eller beror Sveriges eftersläppning beror på att din fru knullar någon annan??
Sskämt åt sido. Massinvandringen är inte hela orsaken, men en viktig orsak. För den slukar enormt mycket resurser, resurser som kunde ha använts för att bygga upp landet.
|
| |