|
Inlägg #21: Postat: 2002-12-14 10:24:00
|
|
Tommie Nygren |
Kul sida Jan-Olov. Ja, vad ska man säga? Ett problem med CAN är att de inte hänvisar till någon källa. Det jag till stor del har angripit i min argumentation är att skadeverkningarna från cannabis överdrivs och värderas på ett annat sätt än skadeverkningarna från alkohol och tobak. Det måste göras seriösa studier av skillnaden i bruk, alltså hur mycket gräs man röker t.ex. Men detta kan man inte göra i Sverige. Desinformationen kring cannabis ÄR utbredd.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2002-12-14 10:27:00
|
|
Tommie Nygren |
Ju mer jag läser i frågan, desto mer övertygad blir jag att det är något allvarligt fel på svensk narkotikapolitik. Bland annat så är det skrämmande att du, J-O, och flera andra "drogfria" anser att det är "ni" som betalar för "oss". Eller att personer som dricker alkohol tycker att folk som röker gräs är "pundare". Attityderna till sina medmänniskors livsstilar är HELT skev. Läs denna artikel: Länk: arenagruppen.org
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2002-12-14 10:30:00
|
|
Tommie Nygren |
Vi måste öppna ögonen. Du har flera gånger sagt och andra personer jag diskuterat med, att du inte vill "betala för" oss som tar droger. Om vi betecknar det att vi tar droger som ett livsstilsval så blir det helt orimligt... du vill alltså egentligen inte betala för någon annan livsstil än din egen, faktiskt. Jag vill inte betala för alkoholisterna. Eller rökarna. Eller de som kör bil för fort.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2002-12-14 10:33:00
|
|
Tommie Nygren |
Resonemanget går ut på att vi inte ska tillåta en till mer eller mindre farlig livsstil, det blir för dyrt. Men är det inte så att friheten är viktigare än kostnaden? Det kan vi tvista om i evigheter. Köp senaste Arena, J-O, och läs om synen på narkomanen och varför vi kanske behöver den typen i vårt samhälle. Och sen... om du inte vill betala för andra människor, varför inte börja med att rensa upp i sjukskrivningsträsket, där är det massor med folk du betalar för som inte är sjuka t.ex.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2002-12-14 11:12:00
|
|
Jan-Olov |
Tommie : CAN baserar sig på statistik därav överenseämmelsen mellan unsersökningem på Swecan, dvs CAN:s fakta speglar det verkliga utfallet. Om du har utsett dig till någon sort språkrör för legalisering så borde ni legaliserare fått välja dig i all demoktaisk anda. Nått sånt har inte skett misstänker jag, eller hur ? Dom borde ju kanske gjort det eftersom en del saker du säger är rena faktafel och personligen skulle jag inte vilja ha en sådan person som driver den fråga jag är engagerad i.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2002-12-14 11:14:00
|
|
Jan-Olov |
Saker som du sagt och baserat ditt renonemang på gäller inte längre och en undersökning bland Cannabisanvändare som cisar att CAN inte alls ljuger reffererar du till som "kul sida". Det måste ju kännas som ett hån mot de som ärligt svarade på frågorna.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2002-12-14 11:15:00
|
|
Jan-Olov |
Angående människosynen så anser jag att alla borde få bättre möjligheter till våd. ALLA !!! Sen har jag lite svårt att tycka synd om brukare av en drog som avfärdar historiska fakta som tyder på att det kan va farligt som "bullshit" och lögner.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2002-12-14 11:40:00
|
|
Jan-Olov |
Angående sjukskrivningsträsket så har en "upprensing" redan börjat införas där gruppen som är friskast får sänkta premier. Individens frihet, du vet. Det är ju lite konstigt resonemang att säga "individens frihet men gruppens ansvar för individen". LITE ansvar måste man själv ta för sitt aggerande också.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2002-12-14 11:43:00
|
|
Jan-Olov |
Ett bra exempel är ju pensionen. Individens frihet att välja. Om man placerar sin pension i nått så man är utan pengar den dagen kommer man går i pension så går staten inte in och skjuter till pengar för man lyssnade inte på varningar om att man inte skulle välja den typen av placering. Individens frihet, individens ansvar.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2002-12-14 11:46:00
|
|
Jan-Olov |
Tyvärr så kan jag inte tycka synd om människor som begår brott upprepade gånger bara för att dom vägrar lyssna på oss andra. Indiividens frihet att göra vad denne/denna vill, individens ansvar för sina handlingar. Sen att du tycker att det är tragiskt att du inte får röka på utan att åka dit skiter jag faktiskt i.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2002-12-14 11:49:00
|
|
Jan-Olov |
Till sist så är det en STOR nackdel att du och en del andra väljer att ignorera de faror som finns med Cannabis. Så länge som ni har "språkrör" som hävdar detta så kommer ni inte att komma långt i debatten. Det slutar med att ni får hålla till på ett ställe som t ex Swecan där ni kan bli hyllade för eran något märkliga argumentation.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2002-12-14 14:22:00
|
|
Tommie Nygren |
Med kul sida menade jag just det. Den var kul. Jag har aldrig sagt att cannabis är ofarligt. Jag har sagt att det är MINDRE eller LIKA farligt som alkohol och tobak. CAN må basera sina uttalanden på statistik, men så vitt jag kan se så är den statistiken obefintlig, de har faktiskt ingen källhänvisning. Lägg inte ord i munnen på mig Jan-Olov, det är inte fint. Jag har mailat CAN och frågat om alla dessa påståenden och frågat om källa. Jag tänker delge dig och alla andra vad de svarar.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2002-12-14 14:25:00
|
|
Tommie Nygren |
Jag ignorerar inga faror med cannabis hänvisa gärna till var jag gör det. Sakerna jag sagt och baserat mitt resonemang på gäller visst, de rapporter och källor jag hänvisar till existerar nämligen. Du säger att flera saker jag säger är rena faktafel, du får gärna ange vad så kan vi diskutera detta. Man kan konstatera att det vad det gäller drogens effekter och skadeverkning, så finns ingen absolut sanning.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2002-12-14 14:27:00
|
|
Tommie Nygren |
Jag kan ösa vidare i den uppsjö av texter och källor som visar att svensk narkotikapolitk är ganska så trist. T.ex. lägger man mycket mer pengar på bekämpning av eget bruk än av langning och smuggling: Länk: socialpolitik.com
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2002-12-14 15:00:00
|
|
Jan-Olov |
Eftersom det inte går att förutså skadeverkningar så är det bästa sättet att basera dessa fakta på datainsamling. Det finns slående likheter mellan CAN:s "påstådda fakta" och vad cannabisanvänder upplever gällande skador. Tror du detta är en slump ?
Är det att nakotikapolitiken kostar pengar som gör den till ett misslyckande eller vad är det ?
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2002-12-14 15:01:00
|
|
Jan-Olov |
Säger du tunga missbrukare än engång så tror jag att jag kräks för den problematiken handlar om vård generellt i samhället och är inget unikt just för tunga missbrukare.
All politik kostar pengar. Skolan skulle då räknas som kanske det största misslycklandet eftersom den kostar enorma summor pengar.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2002-12-14 18:30:00
|
|
Tommie Nygren |
Det som gör svensk narkotikapolitik så misslyckad är att den inte lyckas med det den företagit sig, att skapa det narkotikafria samhället. Vi är längre ifrån det nu än vi var tidigare, trots mer resurser till narkotikapolisen. Man trycker undan utsatta människor och ungdomar och kallar det "rättvisa".
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2002-12-14 18:37:00
|
|
Tommie Nygren |
Problemet är att tunga missbrukare kostar ÄVEN fast de inte får vård. De kostar i form av fängelseplatser inte gratis, sina stölder etc. Där skulle man alltså se en reell besparing om man utökade metadonprogrammen något man tydligen gör enligt artiklar jag läst, dock utan att tala högt om det, Sverige ska ju vara narkotikafritt. Det handlar alltså inte enbart om vård generellt.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2002-12-14 18:40:00
|
|
Tommie Nygren |
Ja, Jan-Olov, det du säger i svar 35 må vara sant, men det hjälper fortfarande inte det faktum att CAN inte hänvisar till några insamlade data, fakta eller annat då de tar upp skadeverkningarna kring cannabis. Jag har fortfarande inte sagt att cannabis är ofarligt. CAN baserar alltså skadeverkningarna på datainsamling. Men VAR hänvisar de till detta data? Jag försöker ta reda på det från dem, jag återkommer om det.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2002-12-14 18:42:00
|
|
Tommie Nygren |
Och slutligen, att svensk narkotikapolitik kostar pengar KAN ses som ett misslyckande, då den faktiskt inte nått dit den ska. Säg att vi nåt 10 av vårt mål. Måste vi då tiodubbla utgifterna för att få det narkotikafria samhället? Säg att vi nått 50, då måste vi fördubbla? Eller är det kanske omöjligt att nå ett narkotikafritt samhälle? Sossarna snackar på allvar om att nå dit på tio år, tror du på det?
|
| |