Myten om de ändliga resurserna

Showing page 3 of 3: 1  2  3
Inlägg #41: Postat: 2002-11-18 19:31:00
Stefan
Det du talar om blir ju "den enda vägen". Antingen liberaliserar ni och får det bättre eller så lever ni resten av era liv i misär. Var är alternativen i ditt resonemang? Öppna marknader har sina fördelar, men vad vi ser runtom i världen är ekonomer som bollar med tillgångar som siffror och inte ser folket som lever på siffrorna, bokstavligt talat. WB frågar ju knappast vad folket vill innan de lånar ut pengar. De ställer krav. Rättvist?
Inlägg #42: Postat: 2002-11-18 19:37:00
Stefan
Hela idén om att sätta ut grundläggande behovsresurser på marknaden får till följd att folk får börja betala för att överleva från dag till dag men kanske inte kan det. Vad som händer då går inte att uttrycka i någon fin formel. Då blir det upplopp och det som behövs tas med våld. Och det beror på att världen inte är rationell, den är impulsiv, precis som vilken neo-liberal ekonomi som helst.
Inlägg #43: Postat: 2002-11-19 02:08:00
David Woxberg
Stefan: Det enda jag säger är att liberalisering är nödvändigt. I vilken ordning och i vilken grad man bör liberalisera är en helt annan fråga, som alltid måste relateras till landet man pratar om. Förutsätt för övrigt inte att jag automatiskt stödjer världsbanken enbart för att jag är liberal. Sedan tycker jag att dikotomin "impulsiv" eller "rationell" inte är särskilt vettig när man talar om en värld bestående av miljarder olika människor.
Inlägg #44: Postat: 2002-11-19 02:11:00
David Woxberg
Till sist finns det en hel del olika ekonomiska skolbildningar idag som skiljer sig från varandra avsevärt i vissa frågor. Det är därför inte särskilt fruktbart att i generella termer tala om nationalekonomer som "bollar med tillgångar och siffror"". Var mer specifik i dina anklagelser istället. Exakt vilka ekonomer är det du syftar på?
Inlägg #45: Postat: 2002-11-19 18:35:00
Stefan
Jag kan börja vara specifik om du upplyser mig om vilka nationalekonomer som inte analyserar världen i egenskaper av siffror/handel i någon mening. I fråga om liberaliseringens nödvändighet har du just sagt det igen, liberalisering, mycket eller lite, men liberalisering. Jag frågan igen, alternativ till liberalisering? Eller är det verkligen "den enda vägen"?
Inlägg #46: Postat: 2002-11-20 06:26:00
David Woxberg
Nej, det är bevisbördan som ligger på dig, eftersom du kom med påståendet. För övrigt: liberalisering är inte den enda _möjliga_ vägen, men det är den _nödändiga_ vägen om välstånd är målet. Välstånd skapas genom produktion, och av historisk erfarenhet är det tydligt att mänsklig skaparkraft blomstrar i fria samhällen. Detta beror på att kapitalistiska institutioner som arbetsdelning, privat ägande, kapitalackumulation och prissystemet är viktiga förutsättningar för välståndsskapande.
Inlägg #47: Postat: 2002-11-20 08:59:00
Stefan
Ett välstånd som håller på att byggas nu är i Sydafrika där den privatiserade marknaden för dricksvatten har ökat vattenpriserna med ca 600 på två år, sett till att 2 miljoner människor inte har tillgång till rent vatten pga oförmåga att betala för sig, med omfattande koleraepidemier som följd. Kallar du det välstånd? Det finns fungerande alternativ till liberalisering!
Inlägg #48: Postat: 2002-11-20 16:27:00
David Woxberg
Är inte tillräckligt påläst om detta fall för att uttala mig i frågan. För övrigt: tänker du konkretisera dig angående nationalekonomerna eller inte?
Inlägg #49: Postat: 2002-11-21 02:15:00
Frederik
Im not an economist, so I cant give you any names with certainty Adam Smith, maybe?. One case I do remember is the consultancy-geniuses from McKinsey who were hired by a state in South India to advise on how to develop the region. The brilliant idea they came up with was to remove all small-scale farmers and put instead large-scale farms with biotech-crops in the area.
Inlägg #50: Postat: 2002-11-21 02:17:00
Frederik
No consideration whatsoever for the social and ethical implications of mass poverty and rural exodus, or even the increased financial costs of more security due to increasing criminality. What mattered was to generate income for the region. Pure, short-sighted bullshit, according to me. The Tanzania-case mentioned above is another real-life example, for that matter.
Inlägg #51: Postat: 2002-11-21 02:19:00
Frederik
Mind me, nothing against economy as a discipline. Im only against it if its the only perspective used. Life is more complex than what can be described by cost-benefit lines crossing each other at some point.
Inlägg #52: Postat: 2002-11-21 12:04:00
Stefan
Kan bara i stort upprepa Frederiks svar 51 som svar på 48, med tillägget att Nek behöver komma ner från den teoretiska pidestal den tycker sig sitta på att inse att det finns en hel värld full med människor som kanske inte alls håller med om vad Nek-are tycker är bäst för världen. Hur förhåller sig global Nek till demokratin? Folk vet ju uppenbarligen inte vad som är bäst för landet/regionen om liberalisering alltid är nödvändig. Alltså kör man över folkets vilja när det behövs, eller?
Inlägg #53: Postat: 2002-11-21 12:19:00
Stefan
Bra inkörsport till situationen i Sydafrika: Länk: yelah.net . En av de få nyhetsrapporteringar som förekommer om problemet. Kvällstidningarna tiger stilla och fortsätter rapportera om bantningstips.
Inlägg #54: Postat: 2002-11-21 12:22:00
Stefan
Sorry, ovanstående var om dricksvattenproblemet i Bolivia. För Sydafrika, se Länk: yelah.net
Inlägg #55: Postat: 2002-11-21 14:07:00
David Woxberg
Stefan: Du har fortfarande inte konkretiserat dig. Dagens nationalekonomer är absolut inte en homogen grupp, så det går inte att tala om "global nek" i den bemärkelsen. Sedan har de inte heller någon politisk makt: det är upp till politikerna om de vill ta till sig nationalekonomernas råd eller inte.
Inlägg #56: Postat: 2002-11-21 14:09:00
David Woxberg
Sedan håller jag med om att nationalekonomi inte förklarar annat än just nationalekonomi, och att det finns många perspektiv att ta in. Varje god ekonom bör inse detta, och integrera sina kunskaper med andra vetenskapliga fält.
Inlägg #57: Postat: 2002-11-21 18:47:00
Frederik
Correct me if Im wrong, but in your text you claim that offer and demand are the key to managing natural resources. Isnt that a very one-sided perspective? You didnt react either any further to my arguments on qualitative differences between resources and the distortion caused by power and control that I mentioned in another thread, which show the limitations of such a perspective.
Showing page 3 of 3: 1  2  3
Laddar...