|
Inlägg #1: Postat: 2002-09-27 15:42:00
|
|
Micke |
Det är ändå tanken om en utsläppsreglering som ligger bakom. Genom överlåtbara utsläppsrättigheter ser man dock till att varje företag betalar sin marginella reningskostnad genom att antingen köpa rättigheter eller rena utsläppen. Det är alltså en reglering som ligger bakom inte marknadskrafterna själva.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-09-27 16:06:00
|
|
Michael Bärlin |
Absolut, min poäng är att det finns "marknadsekonomisk" eller "kapitalistisk" reglering att tillgå. Det är dessutom min tro att denna typ av regleringar har en bättre effekt än stelbenta varianter.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-09-27 16:28:00
|
|
Micke |
Absolut är användandet av handel med utsläppsrättigheter något för framtiden och på just den punkten har vi mycket att lära av USA händer ju annars inte ofta inom miljöfrågor.Problemet är ju dock detsamma som vid en vanlig reglering, nämligen hur mkt ska vi släppa ut? men det är en annan diskussion...
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-09-27 16:30:00
|
|
Michael Bärlin |
På denna punkt är vi nog överens.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-09-27 22:42:00
|
|
Marcus P |
Det är staten som administrerar handeln med utsläppsrättigheter. M a o regleras kapitalismen - om än genom användning av ett ekonomiskt styrmedel.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-09-28 01:32:00
|
|
Uno Hansson |
Det som pågår på marknadsarenan är helst recirkulerande flöden av pengar, varor etc. En grundförutsättning är då att reglerna inte stoppar eller dämmer upp flödena. När Sverige upplevde 500 ränta så var det väl en oförnuftigt försök att dämma upp, samtidigt som spekulanterna fick fritt fram för att öka på.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-09-28 10:44:00
|
|
Michael Bärlin |
Marcus, läste du det jag har skrivit ovan? Min poäng var att det går att skapa reglering som är följsam för marknadsekonomiska krafter och att det leder till en bättre effekt.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-09-28 19:32:00
|
|
Marcus P |
Javisst Michael, det förstod och uppfattade jag. Men jag ville göra en poäng av att en reglering kan vara statlig även om den görs på ett "marknadsekonomiskt vis". På den punkten är vi alltså överens. Och jag har - egentligen mot min vilja - accepterat att köpenskap med ren luft och vatten kanske ändå är det bäst fungerande sättet i det rådande systemet. Men då ska de tillåtna nivåerna vara låga också!
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-09-28 21:18:00
|
|
Michael Bärlin |
Trevligt att höra att även vi är eninga på denna punkt!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-09-30 08:54:00
|
|
Kent Davidsson |
Till Michael Bärlin: Handel med utsläppsrättigheter avviker på en avgörande punkt ifrån det vi normalt kallar marknadsekonomi. Ubudssidan är nämligen reglerad. Hur stort utbudet skall vara bestäms i bästa fall av miljöeffekterna. Din s. k. poäng faller härmed.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-09-30 17:07:00
|
|
Michael Bärlin |
Kent, visserligen är utbudet i exemplet reglerat, men den marknadsekonomiska funktionen är intakt. Tillgången på mineral i bergen och träd i skogen är också reglerade, men av "naturen" istället för politiker. Trots detta fungerar en marknadsekonomisk exploatering av dessa områden. Jfr med skillnaden att använda ett fast gränssystem utan handelsrätt.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-09-30 18:21:00
|
|
Kent Davidsson svar på 11 |
Jag trodde du var ekonomiskt skolad. Tydligen har jag misstagit mig. Jag kan inte dra hela prisbildningsteorin här men påståendet att "den marknadsekonomiska funktionen är intakt" när utbudssidan är reglerad är helt enkelt fel. Tillgången på t. ex. mineral kan sägas vara begränsad till det som finns på jorden men UTBUDET är prisberoende så din jämförelse haltar och vilar på en missuppfattning om just marknadsmekanismer.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-10-01 16:01:00
|
|
Micke |
Men om priset är det "rätta" kommer det ju att finnas säljare utbud och köpare efterfrågan och då uppstår en marknad. Utbud och efterfrågan bestäms av företagens reningskostnader. Detta såklart efter att antalet rättigheter bestämts reglerats så ni får väl bägge lite rätt:- För övrigt ett väldigt intressant ämne!
|
| |