|
Inlägg #1: Postat: 2002-07-19 15:04:00
|
|
Inger |
Fascism och nazism är INTE elitistiska ideologier, menar du. Jag skulle gärna se att du utvecklade din syn på vilka då dessa "elitistiska idelogier" - just befriade från just dessa fenomen - är?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-07-19 15:35:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 1 |
Det vi kallar "socialdarwinism", förstås. Och den extrema form av nyliberalism där avsaknad av sociala skyddsnät ses som självändamål är naturligtvis också en stark kandidat. Däremot absolut inga tramsiga ligistideologier där det räcker med att tillhöra rätt grupp och svära gruppen evig trohet. Det klarar ju vilket pucko som helst.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-07-19 17:39:00
|
|
Inger |
Samuel, Darwin var ju i och för sig inte utan empati och menade att människan även omfattades av etik till skillnad från "djuren" ;-
Logiskt sätt el kalla det ur frihetssynvinkel i djup mening kan jag pesonligen inte se hur/att en ELITISTISK ideologi inte innebär styrning - med ref. till ordet FRIHET!
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-07-19 18:14:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 3 |
Charles Darwin hade veterligen inget samröre med "socialdarwinism", det var i så fall snarare socialdarwinisterna som "snodde" hans namn.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-07-19 21:22:00
|
|
Inger |
Tjaa, Darwin, uteslöt inte "the fidderst of survival" i just det mänskliga med stor M ;- men btonade just ETIKEN som viktig för att behålla bl a det sunda förnuftet. Vi går nu m a o in på filosofi!
Givetvis myntade inte C D "socialdarwinism"... Men JAG skulle då akta mig att använda ordet "elitistisk ideologi" - här kan vi verkligen lukta styrning ej ledning av, menar jag, givna förutsättningar/mål, - vilka dem än är! - för en viss grupp.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-07-20 01:03:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 5 |
Man kan ju naturligtvis tänka sig att exempelvis ett centralstyrt samhälle där uteslutande de formella meriterna bestämmer en människas samhällsposition skulle betraktas som ännu mera elitistiskt. Att kalla socialdarwinism för en elitistisk ideologi har jag dock svårt att betrakta som felaktigt; hela vitsen är ju om jag begripit rätt att eliten skall frodas och bottenskrapet slås ut.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-07-20 07:08:00
|
|
Inger |
Kan du då definiera "bottenskrap"?
Vidare, vad är "svaghet" för dig? Är det inte så att vi inför egentliga svåra val i livet är just svaga? Vi tvivlar/haltar? M a o om jag förstår dig rätt, Samuel, så är det bara den vänstra hjärnhalvans förmågor som du uppskattar? Alla de praktiskt lagda, är de bottenskrap? Tyvärr Samuel, tror du är inne på något mycket farligt tänkande och kännande: nämligen förakt för de som inte har de egenskaper/meriter du anser man bör ha?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-07-20 14:23:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 7 |
Med "bottenskrap" menar jag i detta sammanhang bl.a. skinnskallar och andra i relevanta avseenden jämförbara människor. Dina spekulationer om vilka hjärnhalvor jag uppskattar har ingenting med saken att skaffa, men jag kan säga så mycket att jag förbehåller mig rätten att förakta just skinnskallar, nazister, stenkastande vänsterslödder och annat i samma genre.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-07-20 14:53:00
|
|
Inger sv. på 8 |
En sann historia: Min morfars bror, fil.mag Axel Olsson, var på 40-talet ordf Sydsveriges Författarförbund. Han de skrev ett upprop: Om Lunds universitets befordringssystem - vilket han med flera intellektuella på den tiden, påstod att det var ett nazistiskt sådant. Finns ännu på Lunds U-bibl. Priset för denna sanning var att han uteslöts på alla plan i samhället. Samuel, vad är då dem för något som i elitistiska ideologiers anda spånar på VÄRDEN ATT FÖRVALTA TILL
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-07-20 15:00:00
|
|
Inger Forts. |
VILKET PRIS SOM HELST och skyr då inte ens att ANVÄNDA dessa du kallar "bottenskrap" och har så gjort i alla tider, så även nu. Vem, vad, hur finansieras dessa värden, tror du? Förakt rädsla. Det vi idag påstår vara en styrka - kan vara en svaghet i morgon, tänkt på den!
Sen är balans mellan bägge hjärnhalvorna att föredra - i det man ytterst vill förstå frihetens innebörd, vilket även Axel Olsson så gjorde och levde ytterst efter.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-07-20 15:03:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 9 |
Låt mig säga så här: Tror du att det var de akademiska stjärnorna "eliten" som entusiastiskt anslöt sig till det nazistiska kotteriet, eller de mer eller mindre misslyckade akademiker "bottenskrapet" som såg detta sitt nazistiska sällskap som ett sätt att kunna göra akademisk karriär på annat vis än genom akademiska prestationer?
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-07-20 15:07:00
|
|
Inger Forts. |
Samuel, tror att det är svårt för många här - även för mig - att hänga med i ditt resonemang. Skulle föreslå dig att verkligen skriva om detta, låt kalla utopiska?, eller din vision om ett samhälle med en elitistisk ideologi.
I annat fall slår man bara knut på na", sa kärringen och då blir det ju inga barn typ... Det där sista var en onödig utveckling, trams! - håller med ;- Hälsningar/Inger
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-07-20 15:14:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 12 |
Det förefaller som om vi pratar förbi varandra. Tror du att jag förespråkar ett elitistiskt samhälle? Det gör jag inte. Jag förespråkar en fri kapitalistisk rättsstat med ett socialt skyddsnät.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-07-20 15:15:00
|
|
Inger |
Du menar att det finns ett bottenskrap även hos akademiker....hos prästerskapet och... Here we go! Samuel, det resonemanget håller inte! Kom igen, hela världen inkl USA bugade ju för Hitler... Min far, som hade hög titel till sjöss, bodde mitt under kriget i Hamburg och kände mycket väl till vad som hände med bl a judarna... Sanningen är den att det gjorde dem flesta! Min fars försvar? Rasläran - en ELITISTISK IDEOLOGI - som inte Hitler kom på - det var han nämligen för dum till!
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-07-20 15:27:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 14 |
Uttryckligen bland akademiker finns ett "bottenskrap". Definitivt! Och givetvis är det de odugliga som är mest benägna att hitta på helt irrelevanta kriteria ras, grupp, partitillhörighet för föregiven duglighet och överlägsenhet.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-07-20 15:40:00
|
|
Inger |
Jag skulle vilja gå något djupare på frågan hur diktaturer uppstår. Under historiens gång har det ju visat sig att dem uppstår när en nation befinner sig i kris/kaos. Men, ur biologisk synvinkel skulle jag vilja titta lite närmare på det. Exempel: När Hitlers män och kvinnor! körde in med tankers fullastade med bröd, då böndena hade slutat producera mat i takt med galopperande
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-07-20 15:43:00
|
|
Inger |
Forts. inflation - säg den människa nu som inte väljer att "Tro" "ha ett hopp" och kanske tyvärr måste så ha? när ens avkomma svälter? Är då dessa ett "drägg" Samuel? Hur många s k humanister skulle eg. stå pall vid ett införande av diktatur? Skrämmande tanke!
Jo, en sak vet jag, jag skulle förr offra mitt liv än mörda i deras namn! Jag skulle inte sälja min själ - min yttersta frihet!
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-07-20 19:58:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 16-17 |
Gatuligisterna i SA var knappast rekryterade endast bland dem vars omdöme grumlats av extrem fattigdom och svält. Varför tror du själv att just skinheads och liknande kriminella, halvkriminella och misslyckade typer dras till sverigedemokraterna, nazisterna etc?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-07-24 22:15:00
|
|
Inger Svar t 18 |
Sant, Vi kan inte längre skylla på materiell nöd vad gäller utvecklande av terrorister m m Hur uttråkade övergödda medelklassslynglar påstod hur de kämpade för arbetarklassen är ju gammal skåpmat. Men jag tror vi står inför ett fenomen som historien aldrig någonsin tidigare skådat. forts...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-07-24 22:17:00
|
|
Forts. |
Nämligen: Aldrig som nu har människan MEDVETET stött bort sin egen avkomma - behandlat den sämre än husdjuret - för att pragmatiskt satsa på sig själv i sitt medvetengöra. Och det med stöd av allsköns flumpedagogik! Utan hänsyn till biologiska aspekter. Och många är dem, som inte ens "orkar" vara hemma hos en nyfödd i EN vecka...
|
| |