|
Inlägg #1: Postat: 2002-07-19 12:53:00
|
|
Christer H |
Vad, var och hur är "empiriskt bevisat"? Och vad gör det i så fall skrattretande?? Uppenbart anser du dig bättre påläst om fascism än Siren, och det är möjligt, men visa det då! Tröttsamt med alla dessa argumentlösa antikommentarer... Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-07-19 13:15:00
|
|
SHQ |
Vad har du för e-mail? Jag tänker hänvisa till något och jag hänvisar här till den liberale debattören Tingsten. Det kan inte vara en "argumentlösa antikommentar". Verkar som om du bestämde dig långt innan att blåsa i Osaklighetshornet och börja döma vad som är argument och inte.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-07-19 13:39:00
|
|
Mikael S |
Att Mussolini "fascismens fader" förde en klassisk vänsterpolitik i ekonomiska frågor är mycket korrekt. Jag har plöjt dussintalet biografer och ekonomiskt-politiska program under Il Duces era i Italien, och att någon kan hävda motsatsen finner jag skrattretande. Däremot var hans sociala politik inte särskilt vänster, vilket Siren felaktigt hävdar.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-07-19 13:44:00
|
|
Christer H |
Ok, att ge hänvisningar fyller ett syfte. Men att bara säga "läs Tingsten" ger här inget mer än tex. du är dum. Varför inte ist. komplettera med Tingstens definitioner? Eller ange en länk? Angående "vänsterpolitiken" tycker jag Siren har en poäng. Din kommentar till det fattar jag fortfarande inget av. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-07-19 14:13:00
|
|
SHQ |
Okej. Läs Tingstens fascismens idéer. Kapitlet om Fascism. Vad den är och var den kommer i från. Jag kan självklart ge andra exempel. Om du är snäll och ger mig din e-mail adress så skall jag skicka något.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-07-19 14:15:00
|
|
SHQ |
Mikael S. Vad avgör vänsterpolitik eller inte när det gäller ekonomi?
Bara för att du läst böcker som jag är ingen garant för att det är sant. Man bör även ha klart för sig att Italien och Tyskland hade olika medel och är två skilda scenarion.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-07-19 15:42:00
|
|
Mikael S |
SHQ: Tja, det kan givetvis vara en defintionsfråga. Men de variabler jag bland annat har i åtanke är sådant som regleringsvilja, inrättande av offentliga ekonomiska institutioner, skattehantering, finansiell hantering osv. Det vill säga om man tror på en stark interventionistisk ekonomisk politik eller inte. Det är väl en ganska allmänt hållen gränslinje mellan socialistisk och liberal ekonomisk politik.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-07-19 15:50:00
|
|
Mikael S |
Sen kan ju tilläggas att innan Mussolini "startade eget" och blev "fascismens fader" så var han mycket aktiv i socialistiska och syndikalistiska kretsar, såsom politiska partier, förbund och tidningar. Mussolini skolades redan från barnsben i socialismens "lära" av sin vänsterradikale fader. Denna bakgrund satte stora spår i den ekonomiska politik som Mussolini sedan förde.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-07-21 07:03:00
|
|
SHQ |
När du randar ned de som skall avgöra om det är vänster så missar du - precis som Sirén - att sätta saker i sitt historiska perspektiv. Ingen diktatur kan existera utan en koperativ statsapparat. Skattehantering och ekonomisk politik har inte alltid klyvts i liberal eller social och det har inte alltid varit glasklart...
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-07-21 07:06:00
|
|
SHQ forts |
Vad som kännetecknar "höger" eller "vänster". T.e.x så var arbetarklassen emot höga skatter i det tidiga nittiotalet till skillnad från i dag. För att bedöma vänsterpolitik så måste man studera mål, medel och syfte. Syftet med Mussolinis ekonomiska politik och övrig politik var ju inte att socialisera.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-07-21 18:42:00
|
|
Mikael S |
Vad det kallades på 1800-talet är ganska ointressant. Intressant är vad den sortens politik idag hade klassificerats som, och nej...målet är tamefan inte det viktiga. Verkligheten och vad som faktiskt gjordes är det viktiga, inte vad utopin eller annat skit handlade om.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-07-23 14:29:00
|
|
HE |
Mikael S, vad som är höger/vänster är väldigt mycket en deffinitionsfråga. Verkar som du definerar allt som är kollektivistiskt som vänster. Men det stämmer knappast med den vardagliga användningen. Konservativa ses sällan som vänster.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-07-26 13:19:00
|
|
TH |
"Intressant är vad den sortens politik idag hade klassificerats som, och nej...målet är tamefan inte det viktiga. "
Om du vill komma undan med att kala fascism för vänster får du ha lite bättre argument än så. Uppdelningen höger-vänster syftar inte på "stark interventionistisk ekonomisk politik eller inte". Anarkister och syndikalister tror vanligen inte på en sådan, är dom höger då?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-07-28 17:09:00
|
|
SHQ på 11 |
"målet är tamefan inte det viktiga"
Jo saker och ting urskiljs när du studerar idélogi och dess historia. Ett exempel: I dagarna har liberala ledarskribenter, som jag pratar med dagligen, dragit paraleller mellan den extrema Högerns och Vänsterns hat mot Israel. Detta är inte samma sak. Högerns nassar hatar judar och syftet med det hela är att de vill mörda dom eller göra dom illa medans Vänstern Klein, Myrdal och ett gäng är drivna av humanistiska intressen. .
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-07-28 17:11:00
|
|
SHQ forts... |
Det ena gänget är ett par tusen fotsoldater, det andra är ett par enskilda skribenter. Det är i alla högsta grad intressant att titta på mål, medel och syfte när man tittar på historien. Gör man inte det och saknar ett historiskt perspektiv så får det hela en generaliserande, historiskt grumlig "Äh, det var samma skit alltihop" över sig.
|
| |