|
Inlägg #1: Postat: 2002-05-30 16:59:00
|
|
Jörgen G |
Det är precis lika förljuget som att säga att det INTE finns områden där kvinnor har fördelar. Ex: Pojkar får mer av lärarnas tid i skolan. Diskriminering! Skriker feministerna. Trots att alla? vet att pojkar utvecklas långsammare än flickor, och därmed borde BEHÖVA mer hjälp. Tjejer får högre betyg när de slutar skolan. Feministerna tiger som muren!
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-05-30 17:03:00
|
|
Jörgen G |
Sedan visar det sig att killar får bättre resultat på högskoleprovet. Det beror på att provet är anpassat till manligt tänkande och problemlösning! Hävdar Fem. då. "Vi måste göra om provet!" Men, ni brukar ju hävda att det inte är någon skillnad i tänkandet mellan kvinnor och män, som intellektuella varelser är vi likvärdiga?!? Hallå! Logik, eller?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-05-30 17:07:00
|
|
X-man |
Angående högskoleprovet: Ja, provet är anpassat efter det manliga tänkandet som män har uppfostrats till, alltså inte som de föds till... Vore vi uppfostrade lika skulle alltså frågan vara irrelevant, men nu är inte fallet så!
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-05-30 17:08:00
|
|
elisabeth |
men trots det, jörgen G, så har pojkarna de bättre betalda jobben...? jag anser inte att pojkar är långsammare av biologiska orsaker - jag tror att man hittar svaren i deras uppfostran. pojkar är inte lika verbala som flickor och det är den biten som gör dem långsammare i skolan. den dagen alla ungar bemöts lika och får samma möjligheter - då kommer det inet att vara nån skillnad i skola
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-05-30 17:10:00
|
|
elisabeth |
flickor får lära sig från början att vara verbala medan pojkar väntas uttrycka sig mer fysiskt. Och jag är övertygad om att det inte ligger i generna. Kvinnor är inte mer språkbegåvade men de lär sig tidigt att bli det. Och däri ligger skillnaden i högskoleprovets utformning.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-05-30 17:18:00
|
|
Marcus P |
Det är väldigt svårt att uttala sig om vad som ligger i generna och vad som inte gör det. Men genom att anamma ett biologiskt deterministiskt synsätt - "det är ingen idé, det är generna" - gör man det bekvämt för sig. Då slipper man ju engagera sig. För övrigt anser jag att en ärlig feminism måste vända sig mot könsdiskriminering även "åt andra hållet" - t.ex. den som förekommer i vårdnadstvister och liknande.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-05-30 17:29:00
|
|
Jörgen G |
OK, då säger vi det. Allt beror på uppfostran, ingenting ligger i generna. Då är frågan, under de senaste 100 åren ännu längre hävdar vissa... är det kvinnorna som stått för 95 av de små barnens utveckling och uppfostran. Varför har då situationen uppstått att det är flickor deras eget kön som fostras till att bli undfallande och inte ta plats?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-05-30 17:35:00
|
|
elisabeth |
men snälla nån, det är väl för att det ingått i det kulturella mönstret? om jag hade barn så skulle jag inte uppfostra dem att snyta sig i bordduken eller att fisa öppet. och DET var helt ok för ett par hundra år sedan. Förr i tiden trodde man på bibeln och gud på ett annat sätt än idag och där står faktiskt att kvinnan ska vara mannen undergiven. förr i tiden kom man inte på tanken att ändra på världens ordning.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-05-30 17:36:00
|
|
Bertram |
Nu kommer du med knasargumet Jörgen. Om kvinorna som uppfostrar kvinnorna är uppfostrade att det skall vara på ett visst sätt är det ytterst få som vågar eller ens får tanken att hoppa ur mallen. Dessutom är det ju inte bara uppfostran från hemmet utan även hela omgivningen som borde räknas. F.ö. var det väl ingen som sade att det BARA är uppfostran räknas?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-05-30 17:37:00
|
|
Bertram |
Ang. högskoleprovet: det borde inte överhuvudtaget utformas efter något slags genusperspektiv utan end. utifrån de kunskaper högskolorna anser vara relevanta för vidare studier.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-05-30 17:40:00
|
|
Jonna |
Det är väldigt sant för det är bara baksidan av exakt samma mynt.Hemmet-där har kvinnan makt, resten-där har mannen makt.Liksom de väldigt,väldigt små skillnaderna i betyg.Jag tycker det är en viss skillnad på att prata om diskriminering kontra feministisk analys / kritik av strukturer- det är något som drabbar individer och det är bara en yttring av en större struktur.Att olika grupper diskrimineras i olika sammanhang förstärker självklart resp. diskriminering för båda.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-05-30 17:41:00
|
|
elisabeth |
lite kuriosa>fram till på 1800talet så hade faktiskt männen oväntat stor del i barnens uppfostran. på den tiden 1700T levde och jobbade både män och kvinnor i hemmet och ofta i samma rum. Männen var då alltså närmre sina barn än de var under följande århundrade. läs gärna Kärlekens Villkor av Eva Helen Ulvros.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-05-30 17:46:00
|
|
J-forts |
Alltså:försöker säga att det inte alls är "åt andra hållet" det är frågan om här utan exakt samma håll.
Blir det mer rättvist för kvinnor tex i arbetslivet så ger det automatiskt mer rättvisa för pappor med barn.
Männen har redan vunnit väldigt mycket där, mer kommer det bli om fler kvinnor också, men ändå mestmän fattar att det handlar om samma sak och inte genast ställer sig i försvar och genast börjar traggla att det minsann är orättvisor för dem som ingenfeministerna bryr sig om osv
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-05-30 17:48:00
|
|
Jonna |
svarade alltså på nr 6 ..
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-05-30 20:05:00
|
|
Marcus P |
Jonna, jag håller med dig. Jag skrev själv samma sak, att det är två sidor av samma mynt och att det har samma ursprung, i en annan tråd. Tror det var den som initierades av Håkan. Men jag ville inte upprepa mig mer än nödvändigt.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-05-31 08:35:00
|
|
Jörgen G |
Nu får du väl betämma dig för vilken stol du ska sitta på, elisabeth! Först säger du 8 att uppfostran av pojkar och flickor beror på gamla mönster "för ett par hundra år sedan... trodde man på bibeln och gud... står att kvinnan ska vara mannen undergiven." 6 minuter senare 12 säger du att på 1700-talet hade männen oväntat stor del i barnens uppfostran, för att män och kvinnor jobbade tillsammans i hemmet. 1700-talet ett par 100 år sedan, eller? Hur ska du ha det??
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-05-31 08:53:00
|
|
Jörgen G |
Ang. högskoleprovet. OM det är så att provet inte är utformat efter de kunskaper som skolan kräver vilket jag trodde att det var, i min enfald, utan anpassat till "manligt tänkande" som vissa hävdar. Varför är det då ingen som protesterar mot det "kvinnliga tänkande" som hela grundskolan är utformad efter, eftersom tjejerna får bättre resultat där?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-05-31 09:23:00
|
|
elisabeth |
snälla jörgen. Det samhälle vi lever i idag är främst en frukt av industrialiseringen och är alltså mer likt 1800T än 17ditot. Man trodde på gud, ja. Både på 17 och 1800T. Och kvinnan var undergiven. Men männen fostrade oxå barn. Jag ser absolut ingen motsättning i det? Barnuppfostran har inget med kvinnan undergivenhet att göra. Det står inte i bibeln att kvinnan ska fostra barn....
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-05-31 09:26:00
|
|
elisabeth |
Och högskoleprovet. Grund och gymnasieskolan har ungefär lika mycket humaniora som naturvetenskap lite beroende på vilken linje man väljer förstås. Och högskoleprovet har inte samma kvoter. Grundskolan är inte vinklad utifrån "kvinnlig intelligtens" som du verkar tro fullt och fast på utan plockar ungefär lika mycket från båda blocken. Det gäör däremot inte högskoleproven.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-05-31 09:26:00
|
|
elisabeth |
Och högskoleprovet. Grund och gymnasieskolan har ungefär lika mycket humaniora som naturvetenskap lite beroende på vilken linje man väljer förstås. Och högskoleprovet har inte samma kvoter. Grundskolan är inte vinklad utifrån "kvinnligt tänkande" som du verkar tro fullt och fast på utan plockar ungefär lika mycket från båda blocken. Det gäör däremot inte högskoleproven. Att sen tjejerna få bätter betyg kanske har att göra med att de är tystare i klassen?
|
| |