|
Inlägg #1: Postat: 2007-12-13 22:28:00
|
|
Yngve K |
Sverige gick ikapp Storbritannien och Tyskland lönemässigt mellan 1870 och 1914 troligen mest tack vare utvandringen till Amerika. Det var inte mellan 1890 och 1950 som CMO påstår. Sedan kan det växla mellan perioder då man satsar på det sociala välbefinnandet hos befolkningen och om man har tur med konjunkturerna och andra saker som man inte själva råder över.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-12-14 22:16:00
|
|
Yngve K |
Olle Krantz artikel bekräftar den starka uppgången fram till 1914 då de svenska lönerna uppnådde tysk och engelsk nivå. Tillväxten mellan 1925 och 1950 berodde på tre orsaker. Först att Sverige fick samma utveckling som USA under 1920-talet med en kraftig nedgång i ekonomin och hög arbetslöshet 1920-21 och en snabb återhämtning och hög tillväxt under 1920-talet.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-12-14 22:27:00
|
|
Yngve K |
forts.Under 1930-talet hade Sverige samma gynnsamma utveckling som Storbritannien tack vare att man i båda länderna 1932 gjorde en kraftig devalvering av valutan och därigenom fick en hög tillväxt under hela 1930-talet. Den tredje orsaken var den krafiga upprustningen i Tyskland som gynnade svensk industri.Efter 1950 gynnades framförallt Tyskland och Japan av att man fick sina industrier sönderbombade och snabbt fick en modern industristruktur.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-12-14 22:39:00
|
|
CMO |
"Efter 1950 gynnades framförallt Tyskland och Japan av att man fick sina industrier sönderbombade och snabbt fick en modern industristruktur."
Obetalbart! Yngve är de felaktiga slutsatsernas okrönte konung.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-12-14 22:39:00
|
|
Yngve K |
Brittiska gruvfackets ordförande Will Lawther skapade enligt Paul Johnson: "Det Tyskland fick, efter ett diktat som varje normal historisk utvecklingsprocess skulle ha förhindrat, var en fulländad version av den brittiska modellen, befriad från alla dess svagheter, anomalier, motsägelser och ineffektiviteter. I ett utslag av frikostighet som är unikt i historien fick det gratis av sin främsta komersiella konkurrent en fackföreningsstruktur, som var utformad för den moderna industrins behov."
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-12-14 22:53:00
|
|
Yngve K |
Storbritannien och i viss mån Sverige hade en omodern industri och en fackföreningsrörelse i Storbritannien som inte var anpassad till ett modernt industisamhälle.Enligt Paul Johnson:" 1950 var den brittiska BNP 47 miljarder dollar mot endast 75 miljarder för alla de sex blivande EG-länderna.Tjugo år senare, 1970 hade BNP per capita fördubblats till 2170 dollar men femdubblats för de sex till 2557 dollar."
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-12-14 23:04:00
|
|
Yngve K |
Den främsta orsaken att Sverige halkade ner i BNP-tabellen var krisen på 1990-talet när Sveriges BNP sjönk och därigenom sjönk naturligtvis per capitainkomsten också. Det var en dålig socialdemokratisk politik och en dålig borgerlig lösning av krisen som åstadkom mest skada på svensk ekonomi. Vilkendera som var mest skyldig är svårt att avgöra.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-12-14 23:09:00
|
|
GunnarL |
4/ Tvärtom! Yngve har helt rätt -även om inte fördelarna märktes ordentligt förrän på 60-talet. All industri som byggdes upp i de länder som förlorade kriget var toppmodern, medan segrarmakternas industrier i stort höll samma standard som på 30-talet.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-12-14 23:13:00
|
|
GunnarL |
6/ Den brittiska fackföreningsrörelsen hade det stora handikapptet att man var organiserad i yrkesgrupper i stället för branschgrupper. Så var det ju inte i Sverige där vi knappt hade några strejkproblem på 30 år.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-12-15 15:17:00
|
|
CMO |
8/Kausaliteten Gunnar lille, kausaliteten, Bara för att man observerar att B inträffar efter A innebär inte att det var A som orsakade B.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-12-15 15:45:00
|
|
GunnarL |
10/ I det här fallet är nog orsakssambanden ganska klara. Det var en av förklaringarna till de stora ekonomiska framstegen både för Västtyskland och Japan på 60- och 70-talen med en ytterst kondkurrenskraftig industri. Så Din kommentar i nr 4 är helt felaktig. Yngve har fullständigt rätt! Det vore faktiskt rätt hyfsat av Dig om Du kunde erkänna det CMO lille!
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-12-15 15:51:00
|
|
Yngve K |
10/ Inom nationalekonomin kallas det kreativ förstörelse och lancerades av Schumpeter. Om företag förstörs av krig, de går i konkurs eller blir ett industrimuseum spelar ingen roll. Storbritanniens museieliknande industri sopades undan av marknadskrafterna. Så enkelt är det.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-12-15 16:46:00
|
|
CMO |
11/ För det första, mina vänner. Jag rekommenderar er att gå ut med tesen att massiv bombning är ett effektivt sätt att gynna ett lands ekonomiska utveckling. Bombningen skapade ett behov för återuppbyggnad men det var inte bombningen som ledde till återuppbyggnaden. Det var andra faktorer gjorde det.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-12-15 16:49:00
|
|
CMO |
Uppbyggnaden och moderniseringen av industrin var en följd av ett antal gynsamma faktorer som fanns i Japan och Tyskland men som saknades i andra sönderbombade länder där utvecklingen följdaktligen tedde sig annorlunda.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-12-15 16:50:00
|
|
CMO |
12/ Nej Yngve återigen har du fått saker om bakfoten. Det spelar roll vad som skapar förstörelse. Länk: en.wikipedia.org
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-12-15 16:53:00
|
|
CMO |
Yngves samlade skrifter består till 95 av att para ihop diverse oftast riktiga observationer och sedan postulera att A beror på B. Resten av "alfabetet" ignoreras såvida det inte passar in i Yngves världsbild .
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-12-15 17:12:00
|
|
GunnarL |
13/ Käre CMO, gör Du nu inte en logisk kullerbytta? "Det var inte bombningen som ledde till återuppbyggnad. Det var andra faktorer.." Naturligtvis hade man inte återuppbyggt om byggnaderna hade stått kvar! Det Du skriver är ju rent nonsens! Sen kan jag också ha avvikande synpunkter när det gäller Yngves världsbild - men just i den här frågan har han rätt.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-12-15 17:35:00
|
|
CMO |
17/Ja du har rätt, rent semantiskt, hade man inte bombat hade inte behovet eller möjligheten att återuppbygga funnits. Men ett behov att bygga upp en modern industri finns på många platser och du bör själv kunna konstatera att ett behov inte är tillräckligt för att något ska förverkligas. Det som är nonsens i kubik är att Tyskland och Japan gynnades av få sin industri förstörd. Erkänn nu detta, och genera oss inte ytterligare.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-12-15 17:35:00
|
|
Janne B |
USAs folk skänkte miljarder dollar på Europas återuppbyggnad, inklusive Tyskland. Medan Sovjet monterade ner den industri som var i hyfsat skick och tog den krigsskadestånd..Det var en attitydskillnad det. Men möjligtvis är det en orättvis jämförelse. För USA hade inte bombats sönder o samman, så de hade råd. De var klotets rikaste land och förblev det. Medan stora delar av Sovjet såg ut som bombat u.land.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-12-15 17:36:00
|
|
CMO |
"av ATT få"
|
| |