|
Inlägg #1: Postat: 2002-04-08 11:24:00
|
|
elin |
jag pratar inte om män kan vara sexbjekt för kvinnor eller om man delvis ser sin manliga partner som ett sexobjekt. honan blir naturligtvis ett sexobjekt för mannen, men det är han som måste väcka hennes intresse genom att vara fin.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-04-08 11:25:00
|
|
elin |
och nu påpekade jag ju att man inte ska vara så snabb med att försöka översätta det hela till människospråk. påfågel och människa behöver inte vara samma sak men om man nu skulle föra över rollerna på människorna så är det definitivt skevt: vilket var det jag ville poängtera.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-04-08 11:26:00
|
|
elin |
vaddå "delvis" säger jag till mig själv man kan väl se en person som bara ett sexobjekt oxå.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-04-08 11:51:00
|
|
Christer H |
Självklart är inte människor påfåglar eller hästar. Vi tillhör djurarten människa. Sexualiteten är vår starkaste drift och inte alltid helt lätt att styra viljemässigt. Den manifesterar sig dessutom delvis olika för könen. Detta är biologi. Ovanpå detta har vi lager av kulturell fernissa, inte helt lätt att greppa som din text helt riktigt visar på. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-04-08 12:12:00
|
|
Christer H |
Det är nyttigt att problematisera sexet och ifrågasätta vår kulturs alla begränsningar. Bra att du gör det! Läs tex vad antropologen och "frihetsfeministen" Carol Vance skriver om kvinnors/feministers problematiska inställning till sina sexualiteter! Länk: user.tninet.se Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-04-08 18:52:00
|
|
elin |
du måste mena att sexualdriften är stark. sexualiteten brukar beskrivas som hur vi uttrycker våra sexuella drifter.
"detta är biologi" bevisar knappast någonting. "kulturell fernissa" lever knappast heller upp till kulturens otroliga kraft.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-04-08 18:54:00
|
|
elin |
många har det svårt eftersom det som anses feminint är en skenbild av den kvinnliga kroppen.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-04-08 20:43:00
|
|
elin |
men det är kvinnor i allmänhet. jag ska läsa och säga vad jag tycker.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-04-08 20:59:00
|
|
elin |
detta handlade inte om feminister, utan alla kvinnor. så långt kan jag ju säga att detta inte har någonting med den anti-sminkkampanj jag kör på. sexuell utmaning har ingenting att göra med de övergrepp som begås. det har att göra med ett allmänt framställande av kvinnan som bara bra för en sak, någonting som lägger vedträn på när man spelar på de ideal som har utvecklats ur chauvenistiska föreställningar: beauty and the beast. vi är sexuella och kan njuta precis lika gärna utan dem.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-04-08 21:14:00
|
|
elin |
jag personligen mår inte dåligt eftersom jag har jobbat mycket på detta, men jag kan tänka mig att det finns människor som skäms över chauvenistiska fantasier i ett samhälle där de fördöms. det ska man inte göra, men man borde inte heller ge efter.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-04-08 21:15:00
|
|
elin |
jag är anti-porr eftersom porren närger knäppa föreställningar om vad malig och kvinnlig sexualitet innebär samt alla dess subvärderingar de uttrycks genom fantasier som jag nämnde ovan. tänk ett samhälle där man kan njuta fritt och slipper associera sex med fara och slipper skämmas över sin kropp och köra en massa d/s lekar. det är klart värt det. för att släppa en stor del av vårt sexistiska arv så måste vi vägra porren.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-04-08 21:19:00
|
|
elin |
"Om vi för starkt betonar farorna riskerar vi att göra allt tal om sex tabu. Kvinnor skräms lätt av påståenden om att deras egen njutning är egoistisk, såsom i politisk retorik som föreslår att ingen kvinna skulle ha rätt att tala om sexuell njutning medan någon annan kvinna kan vara i fara - vilket betyder aldrig. Endel tycker också att sex är en privilegierad fråga, något som bara rör välbeställda grupper.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-04-08 21:19:00
|
|
elin |
Så att tala om det visar prov på dåligt uppförande och dålig politik gentemot de behövandeJämfört med konkreta, materiella och livsviktiga saker.Som om sex inte vore allt detta. Resultatet blir att sexuell njutning i vilken form den än tar blir en skuldbelagd hemlighet bland feminister"
om det är detta du refererar till när du säger att feminister har en skev syn på sin sexualitet så kan jag ju berätta att för mig är det bara dravvel. urlöjligt.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-04-08 21:22:00
|
|
elin |
samt att feminister tror att sex är någon slags social konstruktion. pornografi är en social konstruktion och har egentligen ingenting att göra med sex.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-04-08 21:30:00
|
|
elin |
sexualitet tror jag är våra sexuella begär uttryckta genom andra psykiska känslor. och tvärt om. den är en enda jävla röra, sexualiteten. tyvärr så godkänner vi bara vissa sexuella uttryck och eftersom sexualiteten är så bred så leder det ofta till skam.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-04-08 21:37:00
|
|
elin |
appropå att begräppet sexualitet är så luddigt.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-04-09 10:54:00
|
|
Christer H |
Jag anser att Vance mfl. som lyfter upp kvinnors, och feministers kluvna och oklara syn på sexualiteten, pekar på något olyckligt undermattansopat. Det finns nämligen ingen tydlig feministisk sexualsyn att tala om. I den svenska F-rörelsen existerar sex nästan bara i negativa sammanhang, om den alls tas upp!
Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-04-09 11:07:00
|
|
CH |
Sexologen Ulf Widerström som skrivit här på Sourze efterfrågade just feministernas sexualsyn i genusforskarnas propagandamagasin, "Genus". Det hånfulla svaret han fick var nåt av sorgligaste jag läst på länge.... "ville han ha nåt skrivet i frågan fick han väl skriva det själv...för män vet ju ändå alltid bäst!" Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-04-09 11:23:00
|
|
CH |
Elin, du verkar ju hålla med mig och Vance i det mesta. Det jag vände mig emot i artikeln, hävdar jag fortfarande. Påfågelshanarna likt oss män, marknadsför oss medelst olika attribut vackra fjädrar/kroppar/kostymer/bilar/inkomster osv. men detta tillsammans med ett aktivt och självsäkert närmande. Det sistnämnda gör oss till subjekten och honorna till objekten. Så är det faktiskt. Mvh CH
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-04-09 11:34:00
|
|
CH |
Att porr inte skulle ha med sex att göra, är ju ett löjligt påstående. Visst finns det "kulturfernissa" även där, men i mycket mindre utsträckning än i samhället fö. Porr kan ses som ett surrogat, javisst, men också som inspiration, en trevlig krydda i sexlivet i övrigt. Porren har helt felaktigt av feminismen utnämnts till kvinnornas fiende nr. 1. Det finns bra porr och dålig porr, precis som i allt annat. Mvh CH
|
| |