Israel och Palestina

Inlägg #1: Postat: 2005-11-05 16:48:00
Lars Nilsson
Ja, nu har FN aldrig varit, och kommer aldrig att bli, något sorts självständigt organ som lever sitt eget liv. Det är medlemmarna, vare sig dom är demokratiska eller ej, som är FN. Men jag förstå att Du tycker att Israel aldrig skulle fått chansen att existera. Men Du kanske inte går lika långt som Irans president som tycker Israel skall utplånas från kartan?
Inlägg #2: Postat: 2005-11-05 16:52:00
Lars Nilsson
"Om det är något FN borde ha lärt sig så är det att en stat aldrig kan bildas på detta sätt." säger Du. När FN tog beslutet 1947 var organisationen två år!
Inlägg #3: Postat: 2005-11-05 19:16:00
Anna Veeder
Jan E, det stora problemet är just när man hakar sig fast vid det förgångna istället för att se framåt. Det betyder inte att historien inte ska diskuteras, men att man samtidigt måste se verkligheten som den är nu och göra det bästa möjliga av den. Eller är du anhängare av jättepraktiska förslag som att alla judar ska tillbaka till sina "ursprungsländer"?
Inlägg #4: Postat: 2005-11-05 19:55:00
CMO
Om folkfördrivning ledde till eviga konflikter skulle det naturligtvis knappt finnas en fredlig kvadratmeter landyta på jordklotet. Israel existerar vad än Jan E tycker om saken och "palestinierna" kan välja att fortsätta med sin självömkande och självdestruktiva verksamhet eller så kan de försöka skapa en bättre framtid för sig och sina efterkommande med fredliga medel.
Inlägg #5: Postat: 2005-11-05 20:32:00
Lars Nilsson
Finnarna skulle då kräva exvis Karelen tillbaka, som förlorades i vinterkriget, Polen hävda bitar av Ukraina, Tyskarna delar av Polen. Och varför har ryssarna Kaliningrad? För att inte tala om sudettyskarna från forna Tjekoslovakien. Men det görs inte i Europa. Men palestinierna gör det. Man har i alla år krävt att fler fd flyktingar och deras efterlevande, än vad Israels befolkning utgör, skall få komma tillbaka. Vissa börjar backa på kravet, men ändå.
Inlägg #6: Postat: 2005-11-05 21:51:00
GunnarL
4/ Det är tur att vi har CMO som förstår det mesta här i världen!Palestinierna är "självömkande och sjävdestruktiva", säger den vise mannen om ett folk som mer eller mindre kördes bort från sina jordegendomar och sin försörjning.
Men naturligtvis kan man inte vrida klockan tillbaka utan man måste - som Anna säger - titta framåt och försöka finna lösningar.
Inlägg #7: Postat: 2005-11-06 08:29:00
Anna Veeder
5-6/Palestinierna vet också att inte alla flyktingar kan flytta tillbaka till byarna de flydde från. Men rätten att återvända, som faktiskt har stöd i minst en FN-resolution, är det enda de har att komma med i framtida fredsförhandlingar. Så att de fortsätter att driva detta krav är förståeligt.
Inlägg #8: Postat: 2005-11-06 23:25:00
Bongo Bongo
För helvete Nilsson, nu har du gått för långt. LEVE DET FINSKA KARELEN ;-
Inlägg #9: Postat: 2005-11-06 23:30:00
Bongo Bongo
Är det antisemitiskt att uppmana judarna att sluta upp med sin tillbakablickande självömkan? Detta med tanke på att så många anser att palestinierna, ett folk som enligt många israelvänner inte existerar, dom ska kallas araber, självklart ska acceptera att dom är eviga förlorare.
Inlägg #10: Postat: 2005-11-07 00:31:00
CMO
I samband med staten Israels grundandes tvingades ca 900000 judar fly från sina hem i omgivande arabländer. Ca 600000 av dem bosatte sig Israel.
Inlägg #11: Postat: 2005-11-07 13:58:00
CMO
10/ På tal om fördrivning alltså...
Inlägg #12: Postat: 2005-11-07 15:07:00
Jan E
Svar 1: Jodå, jag erkänner Israels existens - eftersom jag är realist. Israel är en realitet, men en grundförutsättning för en varaktig fred är att Israel lämnar alla ockuperade områden och att de fördrivna palestiniernas situation får en lösning. Det finns tyvärr inte mycket som talar för att så kommer att ske inom en framtid som går att överblicka.
Inlägg #13: Postat: 2005-11-07 15:07:00
Jan E
Israels vänner brukar oja sig över att palestinierna missade en historisk chans genom att inte acceptera fredsavtalet i Camp David 2000. Men hur skulle de kunna säga ja till ett sånt fredsavtal? Man kan göra följande tankexperiment: Tänk dig ett Israel som omfattar 14-18 procent av det gamla mandatet Palestina och att detta land nätt och jämt är sammanhängande, avbrutet av stora områden med palestinska byar och jordbruksområden, sammanbundna av ett nät av vägar förbjudna för israelerna.
Inlägg #14: Postat: 2005-11-07 15:09:00
Jan E
forts. För att besöka byar och städer på någon kilometers avstånd tvingas israeler åka långa omvägar. Alla gränser kontrolleras av palestinierna liksom området närmast Medelhavet, Genesaret och gränsen mot Palestina. Israel är till skillnad från det tungt beväpnade Palestina demilitariserat och palestinierna har rätt att kontrollera luftrummet över Israel.
Inlägg #15: Postat: 2005-11-07 15:10:00
Jan E
forts. Byt sedan plats mellan Israel och Palestina och du har följden av det slutliga fredsavtal som palestinierna så ”generöst” erbjöds i Camp David sommaren 2000. Självklart att de sa nej. Nu har vi dessutom muren som ytterligare försvårar rörligheten och som gör att det är svårt att öht föreställa sig en fungerande palestinsk stat.
Inlägg #16: Postat: 2005-11-07 15:10:00
Jan E
Svar 3: Nej, jag tycker inte att judar ska skickas tillbaka till ”ursprungsländer”. Det är dock lätt att förstå palestiniers frustration över att judar utan några problem kan bosätta sig i Israel, medan fördrivna palestinier som är födda där Israel nu ligger snällt får stanna kvar i sina miserabla flyktingläger långt ifrån det gamla hemlandet.
Inlägg #17: Postat: 2005-11-07 15:10:00
Jan E
Lars Nilsson talar om Israels demokrati och palestiniernas brist på densamma. Men det är ganska mycket begärt att palestinierna under såna förhållanden som de levt i sen 1948 skulle ha kunnat utveckla en hållbar demokrati. De har ju varit fullt upptagna med att bekämpa en ockupationsmakt! Bristen på palestinsk demokrati bör i första hand skyllas på Israel och indirekt USA.
Inlägg #18: Postat: 2005-11-07 15:19:00
CMO
17/ Ja hur skulle "palestinierna" kunnat utveckla demokrati när deras arabiska bröder och systrar?som kontrollerar 99.9 av mellanösterns landyta inte klarat av det? Naturligtvis beror även det senare på Israel och indirekt USA.
Inlägg #19: Postat: 2005-11-07 15:50:00
Jan E
Visst, det är skandalöst att det inte finns någon utpräglad arabisk demokrati i MÖ, möjligen med undantag av Libanon. Men nu gällde det palestinierna och deras förutsättningar. USA, som styr och ställer över det mesta, har dock tidigare inte haft några problem med demokratibristen så länge diktatorerna varit lierade med USA, t ex Saudiarabien. Så USA har en stor skuld till att det ser ut som det gör. Demokratifrämjande har som bekant inte varit USA:s bästa gren.
Inlägg #20: Postat: 2005-11-07 18:33:00
CMO
19/ Ingen nation eller organisation har, i världshistorien, varit så demokratifrämjande som USA.
Laddar...