|
Inlägg #1: Postat: 2002-06-12 14:10:00
|
|
Samuel Sirén |
Förviso "före" i simpel storleksordning, men pi var förmodar jag det allra första transcendentala tal som någonsin användes av intelligenta varelser! Och notera i synnerhet att det inte räcker med att ett tal är irrationellt eller ens transcendentalt: Talet 0.101001000100001000001... är transcendentalt tror jag men det innehåller ändå inte alla ändliga siffersekvenser, vilket däremot pi torde göra även om detta ännu inte är bevisat.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2002-06-12 16:36:00
|
|
Marcus P |
Nu har jag glömt bort hur det var med det gyllene snittet och de magiska cirklarna i Egypten som senare kopierades av grekisk byggnadskonst, så jag ska låta det vara osagt huruvida andra transcendentala tal använts före pi. Låt oss därför gå vidare till nästa fråga: hur sorterar man i en oändlig mängd information?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2002-06-12 16:58:00
|
|
Samuel Sirén |
Detta beror förstås på sällskap och sammanhang. De oändligt många naturliga talen sorteras ju ofta i storleksordning. När transcendentala tal står sorterade brukar listan normalt toppas av pi och e, vilket tyder på att sorteringen gjorts efter vad som betraktas som "viktigast". Att numrera samtliga element i en mängd med en icke-numrerbar oändlighet antal element såsom de transcendentala talen är ju dock definitionsmässigt omöjligt.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2002-06-13 13:38:00
|
|
Marcus P |
Fast oändligheter är roliga. Jag återkommer nog med en artikel.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2002-06-13 16:08:00
|
|
Fredrik Jung Abbou |
Namen! Va fint att se Er bada samtala lungt och sansat. Samt att se Samuel skriva saker som "tror jag" "ar inte helt saker" Looking Good!
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2002-06-14 13:52:00
|
|
SHQ |
Herre mig djävlar. Matematisk nekrofili.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2002-06-14 14:37:00
|
|
Samuel Sirén, kommentar till svar 2 |
"Gyllene snittet" sqrt5-1/2 är faktiskt inte transcendentalt, utan algebraiskt. De irrationella talen består dels av de irrationella algebraiska talen, dels av de transcendentala. De algebraiska talen är numrerbara och består av lösningarna till polynom med rationella koefficienter. De enda "av allmänheten kända" transcendentala talen är pi och e, och vi kan nog tills vidare utgå från att pi var det som "upptäcktes" först.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2002-06-14 14:37:00
|
|
Samuel Sirén, kommentar till svar 6 |
Hur menar du?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2002-06-14 18:38:00
|
|
Kent Davidsson |
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-06-14 23:05:00
|
|
Marcus P |
Tja, om det är så att det bara finns pi och e att välja mellan har du nog rätt. Jag är inte så insatt i matematisk mystik - den enda bok jag förfogar över på området är skriven på grekiska vilket onekligen ställer till svårigheter. Jag kände inte heller till termen transcendentala tal. Men frågan blir nu naturligtvis: Varför måste du använda just ett transcendentalt tal?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-06-15 01:13:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 10 |
Nejdå, jag uttryckte mig bara alltför otydligt. Det finns många andra kända transcendentala tal, men de enda icke-esoteriska torde väl vara ungefär pi och e.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-06-15 01:24:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 10 |
Är inte säker på att att andra tal än "icke-konstruerade transcendentala tal" - såsom t.ex. pi och e - har i relevant mening helt slumpmässiga decimaler. Fast det kan eventuellt lika gärna gälla för de algebraiska irrationella talen, exempelvis sqrt2, men det vet jag inte.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-06-15 20:06:00
|
|
SHQ |
Du vet PRECIS vad jag menar. Spela inte dum nu. Du är en begåvad ingenjör vill jag minnas. Skriv som en.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-06-16 15:19:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 13 |
Nej, jag vet inte. Försåvitt det inte endast är fråga om en variant på den fåkunniges ogillande bräkande från läktarplats?
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-06-25 23:18:00
|
|
SHQ |
Aaaaah, fotbollsfördomar börjar komma mot mig. Det gillar jag. Absolut inte. Är inte det du är ute och far efter ett "dött tal" på matematiska? I den mån du vet vad ett levande tal är.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-06-27 00:12:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 15 |
Denna distinktion är helt obekant för mig, men du berättar kanske vad det är fråga om?
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-06-27 11:19:00
|
|
SHQ |
Då får du faktiskt börja svara på e-post och komma fram bland högar av serietidningar och tysk propaganda från 30-talet. Jag har inte en hel förklaring men jag skulle kanske behöva din hjälp för att nå hel förklaring. Det levande talet är 312 och är det som tror åsyftas med det mänskliga talet som är 666. Det är bara det att bibelmakarna snickrade fel.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-06-28 00:04:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 17 |
Vad är ett "mänskligt" tal?
|
| |